T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob.188), T-72BA, T-72B3

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Voli500 » 30 kwi 2018, o 00:30

CAWA: To by dawało Uralowi front o masie raptem równej z tym, co w gołym M1 - wciąż jest rezerwa (min. drugie tyle a sądzę, że więcej). Nic więcej? Mobilność czy wolisz te kg mieć gdzie indziej?

P.S.
Skupiasz się na jednym kraju, ja bardziej na jednym wariancie wozu :)
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 425
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 1 maja 2018, o 09:59

Wolałbym te kilogramy rozdysponować wg własnego uznania ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 1 maja 2018, o 19:28

Voli500 napisał(a):...
Skupiasz się na jednym kraju, ja bardziej na jednym wariancie wozu :)


Czy aby na pewno? Czy aby do gołych Urali ma raczej tylko inne państwo ;) Takie, które przy prezentacji chwaliło się, że dzięki pracom NII Stali w ich konstrukcji zastosowano stal o 15% bardziej wytrzymałą niż tę użytą w T-90 . Wtedy nawet sama zamiana czy dodanie tej 16mm płyty dałoby jakiś mały zysk (zastanawiając się czy stal z T-90 i pierwszych Urali jest bodaj taka sama ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Voli500 » 2 maja 2018, o 10:59

Aby na pewno nie tylko :) Pierwsze kadłuby powinny znaleźć się nie tylko na całym obszarze postsowieckim (jakieś składy złomu), ale i wszędzie tam, gdzie docierała bratnia pomoc materiałowa (za twardą walutę).
A wymiana płyty frontowej w M1 niesie za sobą pewne konsekwencje techniczne, więc (przynajmniej ja) ją odrzucam :)

@pio: jeśli nie tajemnica - gdzie?
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 425
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 2 maja 2018, o 13:04

Voli500 napisał(a):@pio: jeśli nie tajemnica - gdzie?


A gdzie chcesz? ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Voli500 » 14 cze 2018, o 23:48

Ktoś były uprzejmy wyjaśnić mi dlaczego jest tak jak jest , a nie tak jak nabazgroliłem?
Obrazek
Gdyby dali standardowy moduł zamiast wąskiego zmniejszyli by dziurę (a to jednak jest rejon gdzie teoret. jest pełny zasadniczy) a "oczko", umieszczone na wysięgniku podobnym jak w Obrze nadal miałoby się gdzie podziać (nabazgrałem je ciut za wysoko, powinno się bardziej kryć za panelem, ale opis chyba rozwiązuje tę kwestię) i nadal niczego by nie zasłaniało ani dowódcy ani działonowemu)... Pole widzenia samego oczka też nie powinno ucierpieć... Coś przeoczyłem czy takie mieli widzimisię?
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 425
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 16 cze 2018, o 18:54

Oni chcą iść w ujednolicenie pododdziałów po wprowadzeniu Armat w większej ilości, czy tylko to są grafiki poglądowe? Bo widać, że to są koncepcje pojazdów, które mają powstać w ramach Armaty, ale są osadzone na podwoziu T-72.

Obrazek

Obrazek

Obrazek
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 16 cze 2018, o 19:19

Efektownie to wygląda na grafikach, ale choćby na wariancie a'la Terminator można zauważyć, że może zabraknąć miejsca dla załogi - w wersji armatopodobnego T-72xxx też.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez Voli500 » 16 cze 2018, o 19:54

To jest stąd:
https://ppt-online.org/361075
słowo klucz: robotyka
@DBR: myślę, że tam ma nie być ludzi, albo być ich mniej
@pio: imho bo T-72 są, przestarzałe, ale masowo dostępne i niewyeksploatowane (Urale, A i co tam jeszcze). Stoją sobie i czekają. Serwis jest, gotowy pakiet modernizacji technicznej jest (silnik i automatyczna skrzynia z T-90M), pakiet modernizacyjny uzbrojenia jest (jw.), ERA jest, elektronika (w jakimś sensie) jest, bo można czerpać z programu Armata i prac OAO 766.
A to podwozie ma, moim zdaniem, potencjał jako baza dla (pół)robotów. Jest siermiężne, odporne, sporo znosi i sporo wybacza - w sam raz dla mało finezyjnego jeżdżenia na zdalnym sterowaniu. No i jest masowo dostępne za darmochę.

To oczywiście tylko pewne wizje, ale... nie pozbawione sensu (znów moim zdaniem). Zresztą... sam tu kilkakrotnie postulowałem w taką drogę "drugiego życia". Co z tego będzie... teraz pewnie niewiele. Może za 20 lat coś się ruszy (puki co dostrzegają i potencjał i ograniczenia takich robotów).
Faktem jest, że "półbezzałogowe coś" na bazie "72" już jest (jakiś pojazd inżynieryjny przerobiono tak, że można go używać tradycyjnie jak i zdalnie - niczym bezzałogowe trały).
Ostatnio edytowano 16 cze 2018, o 20:41 przez Voli500, łącznie edytowano 2 razy
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 425
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 16 cze 2018, o 20:31

DBR napisał(a):Efektownie to wygląda na grafikach, ale choćby na wariancie a'la Terminator można zauważyć, że może zabraknąć miejsca dla załogi - w wersji armatopodobnego T-72xxx też.


Czytanie bukiew powoduje u mnie bóle głowy ( ;) ), ale wg prezentacji wynika, że to mogą być pojazdy częściowo bezzałogowe.
Ale w przypadku załamania się Armaty nie zdziwiłbym (choć to jest istna fantazja), że Rosjanie mogliby pójść w "ludowego" MBT IV generacji na bazie T-72. O co póki co podejrzewam jedynie Łabędy ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 16 cze 2018, o 20:43

Teoretycznie wykorzystanie już opanowanych klocków i wyciągnięcie z nich nowej jakości to zwycięstwo. Inna rzecz, że akurat np. układ jezdny z "Wagonki" jest najgorszym w porównaniu do leningradzkiej a dalej charkowskiej szkoły.

Tym niemniej, już prosta i tania (relatywnie) modernizacja zwykłej T-72 do poziomu B3M daje niezły efekt, więc może poza awangardową Armatą dla FR (uwzględniając tak budżet jak i olbrzymie potrzeby)taki "ersatz IVgen" - jak kiedyś "ersatz T-64" okaże się sukcesem.

Ps Cyrylica jest dość prostym pismem 8)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez pio » 16 cze 2018, o 20:58

DBR napisał(a):Ps Cyrylica jest dość prostym pismem 8)


W formie czytanej tak, pisanej odręcznie też, ale na komputerze już masakra...
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-72A, T-72M1, T-72B, T-72B model 1989, T-72s, T-90S (Ob

Postprzez DBR » 16 cze 2018, o 21:04

Sama przyjemność ;D
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości