Pancerze pasywne.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Damian90 » 5 mar 2018, o 11:24

Tak naprawdę tylko Amerykanie podchodzili poważnie do problemu przy modernizacji swych sił pancernych gdzie od 1980 do 1991 mamy M1, M1IP, M1A1 i M1A1HA.

Częściowo poważnie do problemu podchodzili Niemcy i Brytyjczycy z Leopardami 2 od wersji A0 do A4 i Challengerami 1 Mk1, Mk2 i Mk3.

Natomiast reszta faktycznie to tak sobie.

Aczkolwiek trzeba pamiętać że czołgi M60A1, M60A3 oraz Chieftain Mk5 i Chieftain Mk10 były lepsze pod wieloma względami od T-54, T-55 i T-62.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1918
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Delwin » 5 mar 2018, o 12:11

Czołgi zachodnie miały swoje atuty a sowieckie swoje. Bardzo dobrze jest to oddane w książce o T-55 Krzysztofa Gaja i w porównaniu do Leoparda 1. Trzeba też uwzględniać proporcję wozów poszczególnych typów a nie tylko "the best of" w sile 5 sztuk...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez orzech » 5 mar 2018, o 18:15

Delwin napisał(a):Czołgi zachodnie miały swoje atuty a sowieckie swoje. Bardzo dobrze jest to oddane w książce o T-55 Krzysztofa Gaja i w porównaniu do Leoparda 1. Trzeba też uwzględniać proporcję wozów poszczególnych typów a nie tylko "the best of" w sile 5 sztuk...

Możesz napisać coś więcej o tej książce ? Wujek google mało pomaga
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Delwin » 5 mar 2018, o 18:51

To jest to:

http://www.empik.com/czolg-t-55am-i-poc ... ,ksiazka-p

Książka głównie koncentruje się na technicznym opisie wozu, jego logistyce itd. ale ma na końcu rozdział "porównawczy" z Leopardem 1A4, napisany bardzo fachowo - z perspektywy czołgisty jaki miał dowodzić. Autor znany i lubiany - mam nadzieję, że coś jeszcze napisze, skoro chwilowo (mam nadzieję, że tylko chwilowo bo to senatorska głowa) w MON nie pracuje. W skrócie:
- Leo ma lepsze działo: większa szybkostrzelność plus celność (dużo lepsze SKO i samo działo a to przecież wersja z Meridą już była)
- T-55 z kolei teoretycznie lepiej opancerzony, ale w praktyce oba czołgi mogą się zniszczyć nawzajem. Z kolei Leo był bardziej wrażliwy na inne środki ppanc z tego powodu.
- T-55 teoretycznie nieco mniejszy, ale przy SKO Leosia...
- Leo szybszy i zużywa mniej paliwa i dużo łatwiejszy w obsłudze remontowej.

Generalnie - czołg sowiecki musi opierać się na przewadze liczebnej i takie założenia przyjmowane: starcie kompania na pluton przeciwnika.

Niemniej - OT.
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez orzech » 7 mar 2018, o 18:25

Delwin napisał(a):To jest to:

http://www.empik.com/czolg-t-55am-i-poc ... ,ksiazka-p

Książka głównie koncentruje się na technicznym opisie wozu, jego logistyce itd. ale ma na końcu rozdział "porównawczy" z Leopardem 1A4, napisany bardzo fachowo - z perspektywy czołgisty jaki miał dowodzić. Autor znany i lubiany - mam nadzieję, że coś jeszcze napisze, skoro chwilowo (mam nadzieję, że tylko chwilowo bo to senatorska głowa) w MON nie pracuje. W skrócie:
- Leo ma lepsze działo: większa szybkostrzelność plus celność (dużo lepsze SKO i samo działo a to przecież wersja z Meridą już była)
- T-55 z kolei teoretycznie lepiej opancerzony, ale w praktyce oba czołgi mogą się zniszczyć nawzajem. Z kolei Leo był bardziej wrażliwy na inne środki ppanc z tego powodu.
- T-55 teoretycznie nieco mniejszy, ale przy SKO Leosia...
- Leo szybszy i zużywa mniej paliwa i dużo łatwiejszy w obsłudze remontowej.

Generalnie - czołg sowiecki musi opierać się na przewadze liczebnej i takie założenia przyjmowane: starcie kompania na pluton przeciwnika.

Niemniej - OT.

Dziękuje książka zamówiona. Możesz polecić inne ciekawe książki ?
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Delwin » 7 mar 2018, o 22:14

Wszystko Gaja co znajdziesz :-). Oczywiście tematyka różna bo on głównie o polskiej broni pancernej z DWS pisał. To są prawdziwe encyklopedie pisane z perspektywy żołnierza a nie historyka...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez kompleks moderatora » 5 maja 2018, o 18:06

Nie koniecznie musi być z proszku. Są też odlewane.

Edit:
Czemu nie mogę dodać pdfa?
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1507
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez lekomin » 6 maja 2018, o 16:57

Nie za bardzo mogę pisac w temacie, bo mam podpisane NDA. Ale, temat ogarnęło kilku młodych naukowców, i został podchwycony za moja namowa przez fundusz inwestycyjny, w którym pracowałem. Clou, to jest brak spulchniaczy, których używa się w normalnych pianach. Z palnoscia nie ma problemu. Pochłanianie energii jest na poziomie niezwykłym. Chłopaki chcieli to początkowo sprzedawać do kolejnictwa, ale dużo lepszym wykorzystaniem są kompozytowe strefy zgniotu w samochodach. A jak sobie zrobisz przekładańca z jakimiś twardymi elementami... dużo różnych miejsc eksperymentuje z pianami, to ale to co mamy u nas to mega tani i technicznie powtarzalny sposób ich produkcji. I tego nikt na świecie nie zrobił w taki sposób. Wiec jak na takim Borsuku chcą sobie powiesić boczny pancerz, który będzie pływakiem wypornościowym, sam w sobie będzie pozytywnie wpływał na ochronę balistyczna i jeszcze będzie śmiesznie tani to da się zrobić. A na dokładkę, mogę zrobić taka sama pianę z tytanu..
lekomin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 24 kwi 2016, o 13:12

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Razparuk » 6 maja 2018, o 16:59

Dobra leżę...znaczy gdzie to się pojawi? Pewnie u Siemensa albo w USA...:) I my to kupimy z 20x przebitką...
Oby nie
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1500
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez kompleks moderatora » 6 maja 2018, o 17:19

Zależy czyj jest ten fundusz inwestycyjny. :)
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1507
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez Remy » 6 maja 2018, o 17:35

Możesz powiedzieć co to za fundusz inwestycyjny?
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 276
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez lekomin » 6 maja 2018, o 18:04

Gdzie to mam początek zobaczysz? Pierwszym produktem, jaki rekomendowałem do wdrożenia było wzmocnienie do okien plastikowych. Bo piana idealnie izoluje i przenosi obciążenie. W porównaniu z normalnym wzmocnieniem z ceownika stalowego, który pogarsza parametry izolacyjne, to byłby przełom. Pomijam, ze jesteśmy jednym z największych w Europie producentów okien, gdzie mamy kilkadziesiąt mld przychodów z tego tytułu, itpitd

I potrzebujesz tego tysiące TIRow rocznie.

Produkcja wojskowa to miał być dodatek. Ja rekomendowałem 3 zastosowania: właśnie lekkie pancerze wypornościowe, elementy „kanapek” pancerzy jak elemenenty pochłaniające w ciężkich pancerzach i jako elementy twardych paneli do kamizelek oraz komory wypornosciowo-pochłaniające dla niszczycieli min. Jak ci mina morska walnie obok, to takie coś może być na wagę złota.
lekomin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 24 kwi 2016, o 13:12

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez lekomin » 6 maja 2018, o 18:21

Fundusz jest polski.
lekomin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 24 kwi 2016, o 13:12

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez jasiol » 6 maja 2018, o 18:41

Dzięki za informacje. Możesz napisać, kiedy będą jakieś komercyjne zastosowania?
Swoją drogą: wielowarstwowa kombinacja pianek o dużym pochłanianiu energii z ceramiką - za chwilę się okaże, że Borsuk i pływa i wytrzymuje rosyjskie 57mm od frontu :).
Jakby jeszcze wykombinować tak ceramikę, żeby siły od pękania szły po skosie i wytrącały elementy pocisku z linii...
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 494
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Nowy BWP dla Polski - część II

Postprzez welder » 6 maja 2018, o 19:10

Historia pianki z tytanu ma około 10 lat. Chętnie bym poczytał o ''Pochłanianie energii jest na poziomie niezwykłym'' najlepiej w kontakcie z szybkim i małym elementem
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 273
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości