Pancerze pasywne.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez pio » 25 mar 2016, o 10:29

Człowiek Krzak napisał(a):
Odsyłam do strony 23.

Ale tam nie ma nic o skuteczności układu guma-stal, tylko o tekstolicie, co zresztą już czytałem. W takim razie inaczej, na ile szacuje się wytrzymałość T-72B (m. 85, 87 i 89)?


Na stronę 23, nie 22.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2221
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez militarysta » 25 mar 2016, o 16:52

Człowiek Krzak napisał(a):Dajmy na to T-72B mod 85 z układem 60RHA-15 powietrze-15HHS-15 powietrze-15HHS-15 powietrze-15HHS-15 powietrze-50RHA. Jak bardzo to powietrze wpływa na odporność?


Odpowiedź po co jest owe powietrze (a dokładnie luki pomiędzy warstwami pancerza) masz w poście tutaj:
viewtopic.php?f=3&t=6917&start=300#p291634
a dokładnie w tym fragmencie:

Typ układu oraz tego jak IMHO owe płyty się zachowują.
W przypadku układów przestrzennych występuje zysk płynący z przechodzenia penetratora przez wiele ośrodków o różnej gęstości, i twardości. Sprzyja to erodowaniu penetratora. Zresztą ów układ z T-72A/B to bardzo prymitywny układ NERA :) owe dwie płyty 10mm HHS tak naprawdę będą odkształcone i prawione w ruch poprzez powstawanie kanału penetracji i "wybrzuszanie się" wewnętrznej strony pokonywanej płyty czołowej kadłuba (tej 60mm RHA). Być może podobnie będzie z dwiema płytami 20mm HHS na końcu "środka" układu. Owe płyty będą się wybrzuszać, giąć, przemieszczać. Powoduje to szereg przykrych dla penetratora skutków - efekt "warg", wygięcia całych płyt i ich boczne napieranie na przechodzący rdzeń penetratora, etc. Miedzy płytą czołową kadłuba (60mm) a backplate (50mm) masz cztery (4) takie płyty które się pogną, wybrzuszą, odkształcą, przemieszczą. Cztery razy penetrator dostanie różne niekorzystne naprężenia boczne, i przejdzie po płycie czołowej kadłuba przez 9 zmiennych ośrodków - 5 luk powietrza i...4 odkształcające się płyty stalowe. Owe płyty środka układu i luki miedzy nimi powodują że suma odporności układu nie równa się tylko sumie grubości płyt dla danego kąta. Bo owe płyty odkształcają się, mogę się przemieścić, będą napierać na penetrator, ułatwiać jego pekanie, etc. I ten efekt będzie tym mocniejszy im większe będzie pochylenie owego układu.


kwestia warstw powietrza w pancerzu byłą jeszcze poruszona tutaj:
viewtopic.php?f=3&t=6917&start=150#p246383

Obrazek
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7265
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Człowiek Krzak » 26 mar 2016, o 01:19

Wreszcie coś ciekawego, aczkolwiek dalej mnie interesuje ta odporność (w milimetrach). Bo ze zwykłych przeliczeń taki T-72B m.85 ma ok.440 RHA. W takim razie ile mm dodają mu do wytrzymałości przegrody powietrzne?
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Damian90 » 26 mar 2016, o 13:40

Pamiętaj że T-72B to nie miała być super odporna maszyna, tylko wóz budżetowy. A i ze wszystkich dostępnych zdjęć wynika że raczej jedynym układem frontu kadłuba były stalowe płyty z komorami powietrznymi, bez żadnych dodatków, co oznacza że być może te inne układy były jedynie rozważane ale nigdy nie zastosowano ich w praktyce.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1823
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez militarysta » 26 mar 2016, o 13:46

Człowiek Krzak napisał(a):Wreszcie coś ciekawego, aczkolwiek dalej mnie interesuje ta odporność (w milimetrach). Bo ze zwykłych przeliczeń taki T-72B m.85 ma ok.440 RHA. W takim razie ile mm dodają mu do wytrzymałości przegrody powietrzne?


Raczej nie masz takiego prostego przelicznika. Luki powietrza w warstwach pancerza kadłuba T-72A i wczesnego T-72B mają pozwolić na "pracę" płyt podczas ich odkształcania się. Do tego dochodzą efekty opisane dwa posty wyżej. Efektywność owych warstw powietrza zależy od budowy całego układu. Inną będziesz mieć w prostym układzie grodziowym grubszych płyt stali z luką pomiędzy. inną w układzie z kadłuba T-72A gdzie prawdopodobnie owe płyty mogą się poodkształcać/przemieścić ale NIE JEST to NERA, a jeszcze inną efektywność będziesz mieć w układach NERA gdzie luka powietrza musi być alby stworzyć "miejsce" na przemieszczającą się płytę tylną panelu NERA.
W każdym z trzech opisanych układów powyżej (z lukami powietrza miedzy warstwami pancerza) będziesz mieć inną sumaryczną efektywność pancerza
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7265
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Człowiek Krzak » 26 mar 2016, o 14:25

To późniejsze wersje T-72A miały inny układ niż 16HHS-60RHA-105STEF-50RHA?
Skoro nie ma przelicznika, to może da się jakoś oszacować wytrzymałość T-72B m. 85. Czy ta wersja wytrzyma spotkanie z DM33A1?
A co do układów, to dwa pierwsze miały przegrody powietrzne, dopiero m. 89 miał układ z gumą.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez duszek » 26 mar 2016, o 14:32

Oczekujesz potwierdzenia na 100% a to jest niemożliwe.
Każdy układ daje inne właściwości vs kinetyk i kumulec pewność masz tylko wykonując stosowne praktyczne testy odpornościowe.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1546
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez militarysta » 26 mar 2016, o 17:04

Człowiek Krzak napisał(a):To późniejsze wersje T-72A miały inny układ niż 16HHS-60RHA-105STEF-50RHA?

Tak, masz całość opisane w tym wątku, oraz tutaj:

Obrazek

W późnym T-72A oraz wczesnym T-72B był układ przestrzenny:
Obrazek
60mm RHA + 10mm luka + 10mm HHS + 10mm luka + 10mm HHS + 10mm luka + 20mm RHA + 10mm luka + 20mm RHA + 10mm luka + 50mm RHA

Skoro nie ma przelicznika, to może da się jakoś oszacować wytrzymałość T-72B m. 85. Czy ta wersja wytrzyma spotkanie z DM33A1?


Pancerz zasadniczy kadłuba T-72B zapewniał taką jak podałem w tym poście:
viewtopic.php?f=3&t=6917&start=300#p291634
są tam dane wg Rosjan i to co ja sobie próbowałem wyliczyć.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7265
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Człowiek Krzak » 26 mar 2016, o 19:23

Czyli z frontem kadłuba możemy tylko spekulować, że będzie miał wytrzymałość>460mm, ale o ile to nie wiadomo.
Natomiast zastanawia mnie inna sprawa, a dokładniej układu 4 z 1984 roku. Skoro Późne T-72A i wczesny T-72B mają układ 5, to w której wersji stosowano układ 4? W nieco wcześniejszej wersji A?
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez militarysta » 26 mar 2016, o 19:30

Cóż, wg Rosjan front kadłuba wczesnego T-72B miał odporność około 540mm stali przeciw podkalibrowym. I tego bym się raczej trzymał.

Prawdopodobnie tak - układ z trzema płytami w środku był w T-72A
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7265
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Człowiek Krzak » 26 mar 2016, o 19:39

wow 3 typów pancerza w T-72A to bym się nie spodziewał :) Czy eksportowe wersje A wysyłane do UW posiadały tylko pierwszy układ, czy inne też.
Skoro T-72B miał odporność 540mm, to ten układ z powietrzem daje mu jakieś 80mm w stosunku do sumy RHA bez tych luk, więc całkiem nieźle jak na tamte czasy.
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez militarysta » 26 mar 2016, o 20:29

Mowa o T-72A z ZSRR on był eksportowany chyba tylko do Syrii i to w drodze wielkiego wyjątku.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7265
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez Człowiek Krzak » 26 mar 2016, o 23:56

Czyli T-72M1 był eksportowany tylko z jednym układem pancerza?
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 103
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez orzech » 10 kwi 2016, o 14:17

granatnik vs improwizowany ekran
https://youtu.be/3qU4JcGtL7I
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 299
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: Pancerze pasywne.

Postprzez pio » 11 kwi 2016, o 19:08

orzech napisał(a):granatnik vs improwizowany ekran
https://youtu.be/3qU4JcGtL7I


Nawet RPGnetem MT-LBu nie miałby szans.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2221
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości