MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 6 maja 2014, o 12:48

Najpierw obrazkowo:

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 6 maja 2014, o 12:49

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez warewolf » 6 maja 2014, o 13:15

[quote=""militarysta""]Najpierw obrazkowo:

Obrazek[/quote]
Tego na ostatnich dwóch fotkach widziałem osobiście i według właściciela ten wóz ma więcej wspólnego z Chieftainem niż z MBT-80. Prawdopodobnie platforma testowa dla nowej wieży.
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 09:43

Kilka bardzo fajnych fotek Challengera 1 bez modułów pancerza specjalnego. Zwłaszcza dobrze widać to na kadłubie:

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 09:57

I jeszcze taki rodzynek mojego autorstwa - IMHO pokazujący miej więcej jak wygląda grubość pancerza kadłuba w CR1:

Obrazek


edit - prób skalowania i pomiaru nawet nie wrzucam ponieważ są obarczone bardzo dużym błędem - dla czerwonej linni wychodziło mi od circa 600 do 700mm LOS ale to tak bardzo bardzo szacunkowo
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 10:36

I jeszcze wieża CR1 :)

Obrazek

Jak widać celownik główny komuś tutaj też spłatał figla, zaś integralność osłony wcale nie jest taka cudowna.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez knatan » 8 lip 2014, o 12:40

edit - prób skalowania i pomiaru nawet nie wrzucam ponieważ są obarczone bardzo dużym błędem - dla czerwonej linni wychodziło mi od circa 600 do 700mm LOS ale to tak bardzo bardzo szacunkowo


I jeszcze można wspomnieć o grubości - przedniej-dolnej części kadłuba, 70 mm...
knatan
 

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 12:46

[quote=""knatan""]
I jeszcze można wspomnieć o grubości - przedniej-dolnej części kadłuba, 70 mm...[/quote]

Tu nie ma co wspominać :) albo 70 albo 80mm :)

rysunki nie moje i nie do końca oddają prawdę ale warto rzucić okiem:
Obrazek

Problem jak cholera.
Przednią dolną płytę ma najlepiej rozwiązaną Abrams :) Bo w sumie jej nie ma, za to jest 70cm pancerza...
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez knatan » 8 lip 2014, o 12:52

Brytyjczycy tłumaczą tak małą grubość pancerza w tym miejscu tak, że ta część miała być chroniona przed ostrzałem - okopem, w którym podczas walki miał znajdować się Challenger. :)
knatan
 

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez Damian90 » 8 lip 2014, o 12:57

I ma to sens, bo Challenger 1 nie mógł, podobnie jak Chieftain, prowadzić specjalnie celnego ognia w ruchu, więc taktyka walki opierała się na skokach z jednej pozycji ogniowej na drugą, gdzie odsłonięta miała być jedynie wieża.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 13:05

Poprawiłem to i owo:

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez knatan » 8 lip 2014, o 13:18

[quote=""Damian90""]I ma to sens, bo Challenger 1 nie mógł, podobnie jak Chieftain, prowadzić specjalnie celnego ognia w ruchu, więc taktyka walki opierała się na skokach z jednej pozycji ogniowej na drugą, gdzie odsłonięta miała być jedynie wieża.[/quote]

W sumie, to podobne podejście reprezentowały wszystkie (czyli dwa, bo francuskiego nie liczę) europejskie czołgi NATO, które te część kadłuba miały osłabioną. Choć w Leopardzie-2, powierzchnia osłabiona kadłuba jest wyraźnie mniejsza, niż w brytyjskim Challenger 1, w Challenger 2 zresztą też.
Poza tym, nie stosując takiej konfiguracji pancerza przedniego, jak w M1 - nie da się dolnej części nie osłabić. Ale przywiązanie do statystyk trafień przeważyło u Niemców i Brytyjczyków, więc osłabiona strefa jest - podobnie jak w większości współczesnych czołgów. Bo tylko M1 jej nie ma.
knatan
 

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 13:25

[quote=""knatan""]

W sumie, to podobne podejście reprezentowały wszystkie (czyli dwa, bo francuskiego nie liczę) europejskie czołgi NATO, które te część kadłuba miały osłabioną.[/quote]

Że tak powiem - nie bardzo. W przypadku Leopardów-2 zakładano walkę manewrową, do czego najlepsze w latach 1980tych SKO ten czołg premiowało. A walkę z hull-down zakładali i Amerykanie i Brytyjczycy i Niemcy.

Co do szans:
Obrazek

to samo:

Obrazek

Obrazek


Cóż -szanse trafienia w ową felerną przednią dolną płytę CR2 tam gdzie już nie ma pancerza specjalnego na konwencjonalnym polu walki wynoszą około (jak widać)
2-8% (miej więcej).
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez Damian90 » 8 lip 2014, o 13:39

Myślę że problem faktycznie zaczyna się robić gdy czołg porusza się mniej więcej po płaskim terenie lub w mieście, wtedy ma to większe znaczenie.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: MBT 80/ Challenger 1 / Challenger 2

Postprzez militarysta » 8 lip 2014, o 13:58

Ano ma, a rozwiązanie przyjęte w M1 daje tutaj mega bonus do ochrony :)
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości