M1, M1A1, M1A2 etc

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 20 sie 2018, o 21:42

Przezdziebło.

Ale chwila moment, kiedy to Amerykanie kupili licencję na L7?

M68 bezpośrednio wywodzi się od prototypowej, czysto amerykańskiej T254, ale ze względu na porozumienie z Brytyjczykami T254 a przez to M68 może strzelać taką samą amunicją i w zasadzie ma takie same parametry jak L7, to co z czasem Amerykanie zapożyczyli z L7 to asymetryczny eżektor który ułatwiał strzelanie gdy armata znajdowała się położona pod maksymalnym ujemnym kątem podniesienia. Natomiast same armaty są drastycznie wręcz odmienne.

Dla przykładu.

Obrazek

To jest zamek armaty L7.

Obrazek

To jest natomiast zamek armaty M68.

Jak widać różnice są drastyczne, w zasadzie konstrukcyjnie te armaty nie mają ze sobą nic wspólnego!

Natomiast wracając do 120mm.

Obrazek
Obrazek

Tak wygląda M256, zwróćcie uwagę na przykład na brak oporników lub powrotników na górnej powierzchni obsady armaty.

Obrazek

A tak wygląda Rh120, zwróćcie uwagę że pomimo podobnej geometry bloku zamkowego, inne jest ułożenie oporników/powrotników, brak jest deflektora zamka i różni się wiele detali.

To nie są te same armaty, owszem jak już wielokrotnie powtarzałem, bazują na tej samej technologii, ale nie są tym samym.

A i jeszcze taka turecko-koreańska ciekawostka, czyli ichniejsze armaty dla czołgów K2 i Altay.

Obrazek

To wygląda jak zespół obsady zamkowej, oczywiście modyfikowanej od M256, ale z lufą L55. Ja mam taką teorię że Koreańczycy tworząc K2, nie bawili się w pełną licencję od Rheinmetall, tylko wzięli technologię na lufę L55, i pożenili ją z obsadą zamkową od własnej licencyjnej kopii M256 czyli KM256, potem dostali to Turcy, ot taka ciekawa hybryda.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Botras » 20 sie 2018, o 21:49

Damian90 napisał(a):3. Ty nadal nie rozumiesz. Że tak zapytam, masz dostatecznie wysokie IQ by pojąć że M256 i Rh120 to nie jest ta sama armata?
(...)
6. Twoje "wiedza"? Wybacz ale Ty nie reprezentujesz żadnej wiedzy. :)
(...)
Nawiasem mówiąc to Delta-LASH była pierwszą na świecie armatą wystrzeliwującą PPK, ale nie takie jak późniejszy nieudany Shillelagh, tylko naprowadzane w wiązce lasera, stąd skrót LASH 0 LAser Semiactive Homing.


"Semi-active" nie oznacza kierowania w wiązce. Oznacza dosłownie to, co sugeruje ww. anglojęzyczne określenie, czyli kierowanie półaktywne.

Damian90 napisał(a):To wygląda jak zespół obsady zamkowej (...)


Nie ma czegoś takiego.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 20 sie 2018, o 22:09

Damian90 napisał(a):Przezdziebło.

Ale chwila moment, kiedy to Amerykanie kupili licencję na L7?

M68 bezpośrednio wywodzi się od prototypowej, czysto amerykańskiej T254, ale ze względu na porozumienie z Brytyjczykami T254 a przez to M68 może strzelać taką samą amunicją i w zasadzie ma takie same parametry jak L7, to co z czasem Amerykanie zapożyczyli z L7 to asymetryczny eżektor który ułatwiał strzelanie gdy armata znajdowała się położona pod maksymalnym ujemnym kątem podniesienia. Natomiast same armaty są drastycznie wręcz odmienne.

Dla przykładu.

Obrazek

To jest zamek armaty L7.

Obrazek

To jest natomiast zamek armaty M68.

Jak widać różnice są drastyczne, w zasadzie konstrukcyjnie te armaty nie mają ze sobą nic wspólnego!

...


Te zdjęcia nic nie pokazują - równie dobrze można na ich podstawie twierdzić, że M68 to L7 obrócona o 90 stopni zgodnie ze wskazówkami zegara i ze zmienionym kształtem bloku zamka (co nie ma wpływu na konstrukcje samego działa.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Przezdzieblo » 20 sie 2018, o 22:32

Damian, ale o dokładnie pytasz? Datę dzienną podpisania stosownego porozumienia? Takie detale nie były dotąd w kręgu moich zainteresowań, nie pomogę.
Nie masz racji odnośnie M68. Amerykańska "stopiątka" wywodzi się wprost z T254E2, czyli lufy identycznej (poza eżektorem) z brytyjską (z założenia z nią wymienną) i nasady zamkowej z T254. T254 była taką "L7 po amerykańsku" (a jeszcze ściślej - nadal prototypowej X15, czyli wariantu rozwojowego tzw. eks-dwudziestofuntówki), ale odrzucono ją po strzelaniach porównawczych na rzecz wspomnianej hybrydy. Różnice w wyglądzie L7 i M68 od strony wlotu są zrozumiałe, wynikają właśnie z mieszanego pochodzenia tej drugiej konstrukcji.
Amunicja do "stopiątek" została opracowana na Wyspach. Amerykanie zlokalizowali produkcję, i tak APDS M392 wywodził się wprost od brytyjskiego APDS L36, a HEP M393 od HESH L35. Amunicja wytwarzana w Stanach różniła się nieco od oryginałów, co zresztą przysporzyło sporo kłopotów w fazie przygotowań do produkcji. Ale rodowód puddingiem pachnący.


Różnice pomiędzy Rh120 a M256 były już omawiane. M256 to amerykański wariant Rh120, z wieloma amerykańskimi modyfikacjami i amerykańskimi dodatkami, które sprawiają, że tylko amunicja jest wymienna. Ale nadal M256 trąci sznyclem. Z podobną sytuacją mamy do czynienia w przypadku wcześniejszych "stodwudziestek", czyli L1A1/L1A2 i M58. Oba warianty armaty Conquerora wywodzą się wprost z armaty amerykańskiej, choć różna jest i nasada zamkowa, i lufa. Ot uroki lokalizacji.
Avatar użytkownika
Przezdzieblo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 633
Dołączył(a): 6 gru 2005, o 16:56

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 21 sie 2018, o 09:52

Te zdjęcia nic nie pokazują - równie dobrze można na ich podstawie twierdzić, że M68 to L7 obrócona o 90 stopni zgodnie ze wskazówkami zegara i ze zmienionym kształtem bloku zamka (co nie ma wpływu na konstrukcje samego działa


Doprawdy nic nie pokazują?

Obrazek
L7

Obrazek
M68

Chyba widać że są to całkowicie różne konstrukcje, na litość boską, choć to oczywiste to nie, będzie się upierał że to samo, bo wyczytał tak w internetach na jakieś stronce do dupy, ale żeby już porównać detale konstrukcyjne to za trudne, bo lepiej bazować na mitach, łatwiej, nie trzeba mózgu wysilić.

Ręce opadają.

Przezdziebło,no ale właśnie, M68 wywodzi się z T254E2, ta z amerykańskiej T254, do której po prostu dodano pewne udane brytyjskie rozwiązania, i tyle, ale to nadal nie jest z technicznego punktu widzenia L7.

Ja po prostu tą całą gadkę o tym iż M68 to licencyjna L7 jako brytyjski marketing, oraz nazwijmy to delikatnie "niedokładność" wielu piszących czy dziennikarzy zajmujących się wojskowością. Pytanie dlaczego Amerykanie nie oponowali, podobnie jak w wypadku M256, widocznie mieli w tym interes, jak zresztą w wielu innych kwestiach, gdzie dość często ignorują propagandową pomnę sojuszników bądź rywali i po prostu siedzą cicho.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez welder » 21 sie 2018, o 10:53

Pytanie dlaczego Amerykanie nie oponowali, podobnie jak w wypadku M256, widocznie mieli w tym interes, jak zresztą w wielu innych kwestiach, gdzie dość często ignorują propagandową pomnę sojuszników bądź rywali i po prostu siedzą cicho.


Chińczycy też rzadko zabierają głos w takich sprawach,choć nie jest tajemnica że kopiują na potęgę.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Przezdzieblo » 21 sie 2018, o 11:13

Damian, prościej się nie da...
T254 poszła do kosza.
T254E2 to brytyjska lufa (produkowana na licencji w Stanach) i amerykańska nasada zamkowa. Amunicja pierwszej generacji też robiona na brytyjskiej licencji. Nie jestem pewien, czy licencji udzielono odpłatnie, czy dla wspólnego dobra, ale nie widzę wiele fałszu w stwierdzeniu, że M68 to licencyjna L7. Nie powinno być tak, że szczegół zasłania ogół.
Jak to zostało oficjalnie nazwane przy "stodwudziestce" to później sprawdzę. M827 i M830 to bez wątpienia licencyjne kopie niemieckich oryginałów.
Avatar użytkownika
Przezdzieblo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 633
Dołączył(a): 6 gru 2005, o 16:56

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 21 sie 2018, o 13:02

Z tego co wiem to lufa M68 różni się od lufy L7. I jedyna rzecz jaką zapożyczono to eżektor.

XM827 nigdy nie wprowadzono do służby, szybko zastąpił go XM829 (późniejszy M829), a M830 a i owszem, licencyjna wersja DM12.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 21 sie 2018, o 13:46

A tak na chwilę odchodząc od tematu, znalazłem coś ciekawego. I nie chodzi tu o system FARS (Future Armor Reload System) a raczej o tego M1 testowanego razem z jednym z proponowanych wozów FARS.

Obrazek

Czyżby to był "Thumper"?

Obrazek
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Przezdzieblo » 21 sie 2018, o 14:02

O lufach doczytaj. Albo dopatrz, aby "porównać detale".

Co do M827 (utracił X w oznaczeniu wraz ze standaryzacją) - przytaczasz ciąg dalszy historii (tu - M829), bo myślisz, że jej nie znam, czy jako argument w dyskusji? Jeżeli opcja druga, to w płot. To, że M827 nie wprowadzono do służby, nic tutaj nie znaczy. Amerykanie dostali go pakiecie, z dobrodziejstwem inwentarza. Mnie od wielu lat dostawca internetu zapewniał telefon stacjonarny - widniał sobie on (telefon, nie dostawca) wesoło w umowie, spakietowany, choć ja go "nie wprowadzałem do służby".
Znowu szczegół przysłania ogół.
Avatar użytkownika
Przezdzieblo
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 633
Dołączył(a): 6 gru 2005, o 16:56

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 21 sie 2018, o 14:12

Przezdzieblo napisał(a):Damian, prościej się nie da...
T254 poszła do kosza.
T254E2 to brytyjska lufa (produkowana na licencji w Stanach) i amerykańska nasada zamkowa. Amunicja pierwszej generacji też robiona na brytyjskiej licencji. Nie jestem pewien, czy licencji udzielono odpłatnie, czy dla wspólnego dobra, ale nie widzę wiele fałszu w stwierdzeniu, że M68 to licencyjna L7. Nie powinno być tak, że szczegół zasłania ogół.
Jak to zostało oficjalnie nazwane przy "stodwudziestce" to później sprawdzę. M827 i M830 to bez wątpienia licencyjne kopie niemieckich oryginałów.


Tak to przedstawiają :
Obrazek
The World's Great Tanks: From 1916 to the Present Day. Roger Ford

A tu nawet jeśli dobrze rozumiem (angielski nie jest moją mocną stroną) wręcz uznano T254 za
The American version, on the British gun

https://books.google.pl/books?id=rdFJAg ... E8&f=false
Camp Colt to Desert Storm: The History of U.S. Armored Forces pod redakcją George F. Hofmann, Donn A. Starry
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 21 sie 2018, o 19:07

Nie cierpię takich uproszczeń, mechanicznie te armaty nie mają ze sobą nic wspólnego.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Botras » 21 sie 2018, o 19:44

Bo nie takie duperele, jak zamek czy oporoporotnik były przedmiotem legalnego skopiowania w przypadku wiadomych armat 105 mm i 120 mm. Przedmiotem licencji były konkretne rozwiązania dotyczące amunicji i wnętrza lufy, zapewniające uzyskiwanie określonej przebijalności przy możliwie najmniejszych kosztach w postaci tempa zużywania lufy, wymiarów i masy amunicji oraz lufy itd., a w końcowym rozrachunku - w postaci kosztu i czasu. Obawiam się, że to zagadnienia trudniejsze nawet niż trygonometria na poziomie podstawówki ( viewtopic.php?p=337845#p337845 ).
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 27 sie 2018, o 12:49

Jeszcze nieoficjalnie, ale mam potwierdzenie, na M1A2SEPv4 testowany jest zarówno system IronVision (a właściwie jego wariant) oraz wbudowany wirtualny system szkoleniowy, choć ten ostatni wymaga jeszcze dopracowania.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1989
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 23 paź 2018, o 20:41

Problemy z Trophy w Abramsie?

https://andrei-bt.livejournal.com/965205.html
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2854
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości