M1, M1A1, M1A2 etc

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez welder » 5 cze 2018, o 22:38

[CIACH]
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 711
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 5 cze 2018, o 22:42

[CIACH]
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez mamałyga » 5 cze 2018, o 22:45

[CIACH]
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 341
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Darth Stalin » 5 cze 2018, o 22:47

[CIACH]
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez welder » 5 cze 2018, o 22:52

Damian90 napisał(a):[CIACH]


To wytłumacz jeszcze co rozwiązania techniczne mają do historii narodów. Przenosisz swoje fobie na technikę która jest apolityczna.W jej są tylko dobre i złe rozwiązania

Inżyniera gówno obchodzi,historia,martyrologia czy 15 plenum KC z przed 60 lat
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 711
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 5 cze 2018, o 22:56

welder napisał(a):
Damian90 napisał(a):Nie wiem jak Ty, ale ja historię naszego kraju znam, co więcej miałem już kontakt z kacapami. Nie żywię do nich najmniejszej sympatii. A jeszcze bardziej obrzydza mnie ich bezczelna, toporna jak konstrukcja cepa propaganda i kłamstwa.

No ale jak ktoś ich kocha, proszę bardzo, nikt nie broni takim osobom zamieszkać w ich ukochanym kacapstanie. ;) I oni będą szczęśliwsi, i my będziemy szczęśliwsi, proste.


To wytłumacz jeszcze co rozwiązania techniczne mają do historii narodów. Przenosisz swoje fobie na technikę która jest apolityczna.W jej są tylko dobre i złe rozwiązania

Inżyniera gówno obchodzi,historia,martyrologia czy 15 plenum KC z przed 60 lat


A wiesz co to jest BMS? Pokaż mi który radziecki czołg miał BMS? Pokaż mi rosyjski czołg z BMS z prawdziwego zdarzenia!

Czy Ty w ogóle zrozumiałeś jak Trophy HV/MV sygnalizuje załodze skąd ich wóz został ostrzelany? Pozwól że Ci wytłumaczę, komputer za pomocą danych zebranych przez radary, oblicza trajektorię nadlatującego wrogiego pocisku, następnie bazując na danych z GPS własnego nosiciela czyli pojazdu, oraz trajektorii pocisku oblicza skąd dokładnie odpalono pocisk i umieszcza znacznik na mapie systemu BMS tak że dowódca może sobie to zobaczyć i podjąć decyzję.

Co więcej Izraelczycy chcą ulepszyć system, tak że automatycznie skieruje uzbrojenie pojazdu na wykryte zagrożenie i je ostrzela.

Jak niby prymitywne systemy pokroju Drozda i Areny miałyby mieć takie same możliwości? Może Afganit je ma, może, choć w to wątpię. Ba nie ma na to żadnych dowodów.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Darth Stalin » 5 cze 2018, o 23:00

welder napisał(a):To wytłumacz jeszcze co rozwiązania techniczne mają do historii narodów.

Jak wynika z postów Damiana90, najlepsiejsze na świecie rozwiązania w dziedzinie broni pancernej ma (i może mieć) tylko i wyłącznie najbardziej wybrany naród zza Wielkiej Wody. Inne narody nie są do tego zdolne (no, może poza niektórymi rozwiązaniami narodu wybranego nieco mniej znad Morza Martwego).
Natomiast zupełnie niewybrany naród znad Morza Białego i Bajkału jest organicznie niezdolny do stworzenia w dziedzinie broni pancernej czegokolwiek.

Damian90 napisał(a):A wiesz co to jest BMS? Pokaż mi który radziecki czołg miał BMS? Pokaż mi rosyjski czołg z BMS z prawdziwego zdarzenia! [...]
Jak niby prymitywne systemy pokroju Drozda i Areny miałyby mieć takie same możliwości? Może Afganit je ma, może, choć w to wątpię. Ba nie ma na to żadnych dowodów.

Czy Drozd, Arena albo Afganit to BMS? ;D :P
I czym się różni "BMS z prawdziwego zdarzenia" od "BMS nie z prawdziwego zdarzenia"?
Nb. takim czołgiem najpewniej jest T-14, ale Rosjanie nie robią filmików reklamowych, które miałyby tego dowodzić. Zatem dla Damiana90 takie systemy nie istnieją.

Acha, Arena miała swój radar przecież; skąd zatem założenie, iż nie był on zdolny do tego, co potrafi (jakoby, sądząc z filmików reklamowych Rafaela) Trophy? Radar to radar; jeśli potrafi namierzyć lecący pocisk to sterujący tym wszystkim komputer nie powinien mieć problemu z lokalizacją miejsca, skąd wystrzelony pocisk nadleciał. Skoro można namierzyć snajpera na podstawie dźwięku wystrzału... ;D

Zaiste, "logika" wywodu nieodparta.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4652
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 5 cze 2018, o 23:04

[CIACH]
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1995
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Tromp » 5 cze 2018, o 23:15

Siad...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3720
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Voli500 » 5 cze 2018, o 23:23

@Damian:
Popadasz w skrajności (dwutorowo) ;)
A wracając do tematu (skupiając się na jednej) :P
Zarówno Arena (powstało kilka odmian) jak i Afganit zwalczają zagrożenia za pomocą rozmieszczonych pierścieniowo efektorów, siłą rzeczy systemy te muszą więc być zdolne do określenia kierunku z którego nadciąga zagrożenie, bo przecież na tej podstawie decydują o użyciu odpowiedniego efektora. Są więc minimum zdolne do określenia sektora (realnie muszą wypracowywać więcej, by dokładnie obliczyć moment odpalenia). W pewnym sensie "tylko sektor" to etap Drozda 1.
Co więc stoi na przeszkodzie, by systemy te wskazywały (minimum) kierunek załodze? Skoro nawet Sztora potrafi sama wieżę obrócić i granaty odpalić...? Wytłumacz mi to proszę.
Ponadto wyrzutnie granatów zakłócających Afganita są (wydają się być) ruchome - czy to nie przypomina Trophy?
A jeśli przypomina to znaczy, że można precyzyjnie określić to i owo. Zgadzasz się?

Ad. tych 2 filmików: Masz oczywiście świadomość, że są to reklamowe laurki i nie zawierają grama konkretów?
(Drugi zawiera natomiast minimum jedno kłamstewko - bo pierwszym operacyjnym systemem był Drozd (1)).
W tej drugiej laurce widzimy wroga oddalonego o rzut kamieniem (tak, wiem, że to tylko wizualizacja, ta gwintowana armata też ładnie wygląda :) ).
Czy możesz mi podać w przybliżeniu (piszę poważnie, bo ja ich nie znam):
- przybliżone dokładności wskazania lokalizacji zagrożenia (kąt)
- dystans na jakim Trophy wykrywa cel (pocisk) i dystans na jakim jest zdolny wykryć źródło zagrożenia (w rozumieniu np. pojazdu z którego wystrzelono ów pocisk). Pytanie pomocnicze - jeśli ten dystans jest duży (np. kilka km) to dlaczego nikt nie chwali się, że system jest jednocześnie radarem pola walki etc.?

Ad. architektury otwartej to sądzę, że platforma Armata (jako jeżdżący komputer) a więc i Afganit są przynajmniej częściowo zbudowane wg tej koncepcji (jeśli się nie zgadzasz to proszę o uzasadnienie).

Edytka:
Widzę, ze odpowiedziałeś częściowo na mój wpis w czasie gdy go pisałem, ale część pozostała aktualna, więc możesz odpowiedzieć (nie będę zmieniał powyższego tekstu, niech będzie jaki jest).

Edyta 2:
(Jakiś rok, może 2 temu rozmawialiśmy o tym na forum).
Jeśli dobrze rozumiem Twój opis wskazywania celu przez Trophy to dokładne współrzędne będzie on ew. podawał w wypadku zwalczania balistyka (jak radar artyleryjski określający trajektorię).(Jednocześnie zarówno sowiecka "A" jaki rosyjski "A" muszą mieć być zdolne do choć namiastki tego, bo zasada działania (wykrywania zagrożenia) jest zbliżona).

W wypadku pocisku z napędem, by określić pkt. "0" musiałby go wykryć już w momencie startu, czasem kilka km od wozu - czy tak jest? Wątpię.
Radar wykrywający wszystko w promieniu kilku km jest raczej sambójstwem dla ASOP, bo sam nieprawdopodobnie zaśmieca się danymi aż do udławienia. Jedyne rozwiązanie jakie widzę, to praca zespołowa i wspólne wyznaczanie punktu startu (i tak chyba właśnie jest prawda?). Triangulacja i wymiana danych w czasie rzeczywistym pomiędzy wozami z GPSem.

Trophy zapewne przewyższa Arenę, bo jest od niej nie tylko młodszy, ale i (moim zdaniem) garściami czerpał z doświadczeń postsowieckich emigrantów (można więc było uwzględnić wnioski wynikające z opracowania i testów tak Areny jaki i obu Drozdów, zapewne też Zasłona).
Czy jest lepszy od Afganita? Tego nie wiemy (paradoksalnie, ten może uwzględniać wnioski z istnienia Trophy - te "softkile" zdają się wręcz to sugerować). Myślę, ze ten z wielkiego a nie bliskiego wschodu większy nacisk położył na pręty i to nieco wpłyta na konstukcję. (Zespołowy ASOP to niewątpliwie +).
Ostatnio edytowano 6 cze 2018, o 00:02 przez Voli500, łącznie edytowano 4 razy
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 5 cze 2018, o 23:54

Damian90 napisał(a):[CIACH]


Damianie Rosjan wielu znam, wielu lubię, innych nie trawię, znam też i z zamiłowania i z zawodu wyuczonego (jednego z kilku zresztą) historię więc spokojnie mógłbym żywić urazy do Rosjan, Ukraińców, Niemców, Szwedów, Anglików (w postaci choćby Lloyda Georga), a także Amerykanów....

Używanie pogardliwych, pejoratywnych określeń na osoby danej narodowości to niestety przejaw braku kultury nie tego narodu a osoby to piszącej, i nie jest fajnie czytać o "pszekach" u Nich i o "kacapach" u Nas. Po co?

Jesteś osobą znającą się na amerykańskim uzbrojeniu jak mało kto tutaj, ale oni też stosują propagandę i system wartościowania "dobre, lepsze, amerykańskie" bardzo dobrze uwypuklając zalety i przemilczając wady. Nieraz tak jak ja do konstrukcji rosyjskich Ty podchodzisz bardzo bezkrytycznie do podawanych przez nich.

Nie jest prawdą, jakoby Rosjanie nie posiadali czołgów z ASOP w linii. Posiadają. Ile do końca nie wiadomo. I posiadali je już przed laty jeszcze w Grupie Wojsk w NRD (tak jak napisał Lumen to były T-62 z Drozdem) - były w linii , nie w testach, wtedy gdy Amerykanom się to jeszcze na czołgach nie mieściło jeśli nie w głowach to z pewnością w planach. A, że teraz są zdecydowanie z tyłu za Zachodem i USA (czy Izraelem) to inna para kaloszy.

Problem taki, że najpierw stawiasz ogólne pytanie , a potem gdy ktoś Ci wykazuje, że były ty stawiasz dodatkowe wymagania, a że nie mają takich, a bo owych. Sorry, ale to ....
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2939
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Voli500 » 6 cze 2018, o 00:14

Drozd (pierwszy) to już zszedł i wozy które się uchowały stoją w muzeach, może i coś udałoby się uruchomić (czy są jeszcze sprawne pociski?), ale po co? Jaka byłaby sprawność tej 40 letniej elektroniki...Byli pierwsi i tego nikt im nie odbierze, ale ani "55"ani "62" z Drozdem nie wrócą (chyba, że trafi im się druga Ojczyźniana, ale i wtedy Moskwy będą bronić raczej ich armaty a nie ASOPy).
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 438
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez futszak » 6 cze 2018, o 00:45

Rok 2023, test ASOP vs autonomiczny rój dronów samobójczych ze sztuczną inteligencją. Wyniki testu utajniono...
futszak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 486
Dołączył(a): 27 wrz 2015, o 19:06

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 6 cze 2018, o 05:17

Voli500 napisał(a):Drozd (pierwszy) to już zszedł i wozy które się uchowały stoją w muzeach, może i coś udałoby się uruchomić (czy są jeszcze sprawne pociski?), ale po co? Jaka byłaby sprawność tej 40 letniej elektroniki...Byli pierwsi i tego nikt im nie odbierze, ale ani "55"ani "62" z Drozdem nie wrócą (chyba, że trafi im się druga Ojczyźniana, ale i wtedy Moskwy będą bronić raczej ich armaty a nie ASOPy).



Oczywiście w przypadku tego modelu posiadali (w czasie przeszłym, tak jak napisałem) , teraz jest co najmniej niewielka liczba pojazdów z Areną, i to właśnie ona (postawię taką tezę) zapoczątkowała boom/modę na ASOP.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2939
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

w sprawie pobocznej...

Postprzez jasiol » 6 cze 2018, o 10:37

...i odnosząc się tylko do treści, nie formy:

welder napisał(a):To wytłumacz jeszcze co rozwiązania techniczne mają do historii narodów. Przenosisz swoje fobie na technikę która jest apolityczna.W jej są tylko dobre i złe rozwiązania

Inżyniera gówno obchodzi,historia,martyrologia czy 15 plenum KC z przed 60 lat


Ale wiesz, że dużych zachodnich firmach inżynieryjnych nikt i w żaden sposób nie jest w stanie doprowadzić do ukochanych przez polityczną poprawność parytetów i to nie genderowych ale narodowościowych?
Pochodzenie kulturowe (innymi słowy - kultura w której się człowiek wychował i która określa podejście do świata i rozwiązywania problemów) ma dominujący wpływ na efektywność i skuteczność rozwiązywania problemów i wymyślania rozwiązań.

Dalekowschodni azjaci zrobią najlepszą kuszę na świecie, ale wymyślenie muszkietu zajmie im ze dwa tysiąclecia. Do rozwiązywania problemów, zwłaszcza wymagających improwizacji najlepiej brać kogoś z byłych demoludów, acz trzeba wszystko dokładnie sprawdzać, jeśli rozwiązanie nie ma być tylko skuteczne, ale i zgodne z prawem, trwałe, itd. Latyno są bardzo rozstrzeleni, z jednej strony potrafią być genialni, z drugiej maniana forever. Rosjanie i Chińczycy nie do końca przejmują się kosztami osobowymi. Z muzułmanami są duże problemy, twórczy są prawie wyłącznie mocno zeuropeizowani, Arabowie sobie nie radzą.
Nawet na poziomie jednego kręgu kulturowego są znaczące różnice - wystarczy porównać co produkowały (po wojnie, przed EWG) np. Fiat, BMC i VW.

A Ty piszesz, że inż. gówno obchodzi plenum? Jego osobiście i owszem, ale efekty tego plenum siedzą w jego głowie, bo wpłynęły na to, jak się zachowuje, reaguje i żyje, a w efekcie wypływają na to co tworzy.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 565
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości