M1, M1A1, M1A2 etc

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 15 lut 2018, o 09:33

Choćby po to że jak mądrzy Rzymianie głosili, Si Vis Pacem Parabellum... albo z tego prozaicznego powodu by móc konkurować na rynkach światowych.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1944
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez obiekt172 » 15 lut 2018, o 13:50

No cóż Amerykanie robią wiele aby tego rynku dla europejskich produktów nie zabrakło...

A europejskie wartości (w tym dziedzictwo rzymskie) dawno w Europie Zachodniej poszyło się kochać...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 19 lut 2018, o 08:38

Obrazek

No i mamy powrót amunicji kierowanej dla 120mm armat czołgowych w USA.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1944
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Pismak » 2 mar 2018, o 01:10

Taki Abrams- wieża waży pewnie z 15-20 ton (strzelam). Zastępując ją czymś dostosowanym do BWP- powiedzmy 2 tony zyskujesz grubo ponad 10 ton na przedział desantowy (pomijając już tą którą uzyskujesz dzięki pozbyciu się samej wieży na mniejszą i lżejszą czy jednego członka załogi). Te 10 ton spokojnie wystarczyłoby na opancerzenie przedziału desantowego i jego konstrukcję w grubości odpowiadającej tym samym parametrom reszty kadłuba a pewnie jeszcze by zostało (zważywszy na wielkość wieży Abramsa i jego opancerzenie- przedział desantowy nie musi mieć metrowego przedniego pancerza). Mamy zatem BWP o parametrach Abramsa (powiedzmy reszta uzyskanej wagi poszłaby na podwyższenie kadłuba) i teraz czy można powiedzieć ile kosztuje zamiana wieży czołgowej na BWP? O ile tańsza byłaby taka "wersja"
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez pio » 2 mar 2018, o 02:26

Pismak napisał(a):O ile tańsza byłaby taka "wersja"


Być może nie byłaby dużo tańsza. Wszystko zależy od wpakowanej tam elektroniki.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2883
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez Damian90 » 4 mar 2018, o 08:49

Obrazek

A tymczasem US Army rozpoczęła testowanie na czołgach M1A2SEPv1/M1A2SEPv2 oraz BWP M2A3 elementów soft kill aktywnej obrony pojazdów, elementy te wraz z elementami hard kill zostaną sprzęgnięte razem w zintegrowany system MAPS (Modular Active Protection System). Na wozach obecnie testowano zarówno system wykrywający i ostrzegający przed podświetleniem wiązką laserową, oraz nowe wyrzutnie granatów dymnych ROSY.

Film z testów pod poniższym linkiem.

https://www.facebook.com/armyaewe/video ... 888771176/
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1944
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez militarysta » 6 mar 2018, o 22:15

Z archiwów szwedzkie FMV::

Obrazek

Tak :-)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7444
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 6 mar 2018, o 22:26

Te gwiazdki i stosowanie w tych samych projekcjach różnej amunicji (nie wiadomo zresztą jakiej na dobrą sprawę) czyni ten wykres mało czytelnym. Ten sam z trzema wartościami dla każdego kąta dla KE 1650, KE 1450 i CE dawałby o wiele czytelniejsze wyniki. I jeszcze gdyby zamiast Vo podano konkretny model APFSDSów.

Pytanie drugie - to realne wyniki prób czy szacunki?
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez militarysta » 6 mar 2018, o 22:30

Prawdopodobnie szacunkowe dane dostarczone przez jednego z oferentów. Akurat jak dla mnie ten wykres jest mega czytelny ale on jest dla pokazania pewnych wartości w mocno uproszczony sposób.
Natomiast wciąż trzeba poczekać na kilka potwierdzeń. Na pewno jest to fragment dokumentu FMV z okresu przetargu i wyboru między Leopardem 2I, Leclerckiem a M1A2 w wersji eksportowej.

A i jeszcze jedno - Szwedzi wprost podają że Leopard2I - późniejszy Strv.122 był LEPIEJ opancerzony od proponowanego im M1A2 - zatem jeżeli wartości z w/w diagramu są prawdziwe to ile miał Leoś?
Dobre - prawda?
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7444
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 6 mar 2018, o 22:38

Skoro to szacunki i to dla nieokreślonej konkretnie amunicji to znaczy, że to jedynie ... szacunki i to dla nieokreślonej konkretnie amunicji :-D - zwłaszcza mając świadomość jak inne szacunki potrafiły się rozjechać z rzeczywistością . Co innego gdyby opierały się o konkretne próby z wykorzystaniem zdobycznego sprzętu, ale wówczas byłyby chyba opisane precyzyjniej (jeśli chodzi o typ amunicji) Tak czy tak ciekawe.

Inna rzecz, że jeśli pochodziły od któregoś z oferentów to są z oczywistych względów materiałem reklamowym (albo in plus jeśli są z GD, albo na minus jeśli od KMW czy Gianta) ;)
Ostatnio edytowano 6 mar 2018, o 22:46 przez DBR, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez militarysta » 6 mar 2018, o 22:45

Niepotrzebnie szukasz dziury w całym. To co widać to dane od Amerykanów z testowania posiadanych przez nich amunicji na ich wozie z pewną "X" kompozycją pancerza zaoferowaną Szwedom.
Taki pojazd istniał, został przetestowany. Amunicja zapewne jest opisana na innych stronach raportu.
I żeby było zabawnie-łatwo ją zidentyfikować.
Owe kumule to po kolei:
ITOW
Carl-Gustaw
TOW 2
Znane są kompozycje wkładek i przebijalność.
Amunicja APFSDD-T 125mm też jest znana -są amerykańskie naboje na technologiach M829A1/A2 z armat 125mm mające sprawdzić ile się da "wcisnąć" z tego kalibru przy technologiach amunicyjnych w USA które zdawały się przewyższać wówczas ZSRR. Projekt miał XMcoś tam (nie pamiętam cyfr)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7444
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 6 mar 2018, o 22:51

Czyli w konkursie na sprzedaż Szwedom M1 Twoim zdaniem Amerykanom nie zależało i nie chcieli wygrać? :-D Bo na logikę chcieli i to typowe materiały promocyjne mogą być - jak te dane spalania z VW ;D ;)

Po prostu krytycznie podchodzę do takich źródeł a fakt, że nie używano realnej amunicji przeciwnika a jedynie swoje wymysły jaka ona mogłaby być powoduje, że są to jedynie szacunki przez szacunki x reklama - fajne, ale podchodziłbym do tego z ostrożnością. Co innego dane i materiały nie producenta armii dla swojej armii.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez militarysta » 6 mar 2018, o 23:01

Czyli w konkursie na sprzedaż Szwedom M1 Twoim zdaniem Amerykanom nie zależało i nie chcieli wygrać? :

A ten kuriozalny wniosek wysnułeś na podstawię czego? Tj że ja niby tak uważam?

i to typowe materiały promocyjne mogą być

wątpię - zwłaszcza że Szwedzi i tak robili jeszcze własne próby ostrzału

że nie używano realnej amunicji przeciwnika

Znów przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem - Amerykanie podali w swoim katalogu dane odporności pancerza jakiejś tam oferowanej jego wersji.
Podali też amunicje która była wówczas realnie istniejąca - stąd takie a nie inne kalibry wkładek. Natomiast owa amunicja miała wówczas wyższe osiągi niż seryjna Rosjan.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7444
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez DBR » 6 mar 2018, o 23:16

militarysta napisał(a):
Czyli w konkursie na sprzedaż Szwedom M1 Twoim zdaniem Amerykanom nie zależało i nie chcieli wygrać? :

A ten kuriozalny wniosek wysnułeś na podstawię czego? Tj że ja niby tak uważam?

i to typowe materiały promocyjne mogą być

wątpię - zwłaszcza że Szwedzi i tak robili jeszcze własne próby ostrzału

że nie używano realnej amunicji przeciwnika

Znów przeczytaj ze zrozumieniem to co napisałem - Amerykanie podali w swoim katalogu dane odporności pancerza jakiejś tam oferowanej jego wersji.
Podali też amunicje która była wówczas realnie istniejąca - stąd takie a nie inne kalibry wkładek. Natomiast owa amunicja miała wówczas wyższe osiągi niż seryjna Rosjan.



Stąd, że to dane przedstawione W KONKURSIE PRZEZ JEDNEGO Z OFERENTÓW - REKLAMA - MATERIAŁ PROMOCYJNY . Więc zależało mu by przedstawić swój czołg jak najlepiej.

Materiały reklamowe mają to do siebie, że jeśli nie kłamią wprost to przedstawiają obiekt sprzedaży w najlepszym korzystnym świetle. Sam wiesz jak wyniki przebijalności mogą się różnić w wyniku przyjętej metodologii - stąd częste rozbieżności względem danych UW i NATo na przykład. Tu W REKLAMIE może to być np max strzał z 10 oddanych. Przebił tyle czy też pancerz wytrzymał tyle a tyle - wytrzymał ! a więc prawda !!! W zasadzie tak - radio Erewań .

I to, że Amerykanie podali SZACUNKI odporności na realnie istniejącą SWOJĄ amumicję wcale nie oznacza, że szacunki te musiały się pokrywać z realną odpornością na amunicję radziecką.

O wiele więcej mówiłby taki wykres z prób Szwedów (zwłaszcza w połączeniu z takimi amymi wykresami konkurentów z konkursu)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2298
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: M1, M1A1, M1A2 etc

Postprzez militarysta » 6 mar 2018, o 23:22

Wciąż szukasz dziury w całym. Szwedzi wprost podają:
Leopard 2 Improved hade framifrån det bästa ballistiska skyddet, skydd mot fientlig beskjutning, och var dessutom försedd med tilläggsskydd på torntaket. M1A2 hade ett ballistiskt skydd i exportversion. Skjutförsök mot dess bästa ballistiska skydd gjordes i USA. I övrigt var överlevnadsförmågan hos M1A2 bra då ammunitionen förvarades skild från besättningen.

Czyli M1A2 miał pancerz eksportowy. I Próbny ostrzał przeprowadzono w USA (w domyśle -pod kontrolą Szwedów).
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7444
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości