ERA/NERA/NxRA/SLERA

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 sie 2013, o 00:27

Duplet/Nóż:

A co jeżeli napisałbym, że testy statyczne były robione przy pomocy wkładki z ładunkami kumulacyjnymi, a bez obudowy (kaset), które mogą mieć bardzo zasadniczy wpływ na skuteczność noża?
Zauważ, że zdolność do cięcia czegoś przez wydłużone (linearne) ładunki kumulacyjne bardzo zależy od dystansu i kąta pod jakim dany obiekt znajduje się w stosunku do wkładki. Sama wkładka (wymienna) ma możliwość "poszatkowania" APFSDS tyko jeżeli będzie leżeć on na płask na owej wkładce. Czyli niemożliwe. W optymalnym przypadku naga wkładka w jakimś miejscu zetnie czubek i może uszkodzić penetrator ładunek dalej. Ale co potem? Owe uszkodzenia nie mają prawa aż tak redukować przebijalności APFSDS zwłaszcza, że średnica ładunków kumulacyjnych w nożu jest za mała aby razić skutecznie oddalony o circa 30- 40cm penetrator (kąt tyłu penetratora w stosunku do czepca który uderza w górną część wkładki noża. Poza tym solidna obudowa kości noża, dość gruba (minimum 0,8mm) kapitanie osłabia działanie ładunków kumulacyjnych. Zatem po co ona? Jak to działa i jaki jest sens wpychania linearnych ładunków kumulacyjnych do środka grubego pancernego pudełka które redukuje ich skuteczność?
I teraz hipoteza na którą naprowadził mnie pewien Rosjanin :-)
A co jeśli to nie tak? I test statyczne samej wkładki z ładunkami kumulacyjnymi (bez obudowy!) faktycznie dają tylko tyle co widać na owym Mango? Hipoteza brzmi tak: w pancerzu reaktywnym "Nóż" obudowa (kaseta ERA) z wkładkami kumulacyjnymi jest tak samo ważna a nawet istotniejsza niż same ładunki kumulacyjne z wkładki. I to ona umożliwia osiąganie przyzwoitej ochrony.
Jak? Kaseta noża to solidny sześcian z płyt RHA o dość sporej grubości i masie (circa 8mm-1cm) kaseta Noża detonuje cała na raz. Po co? Ano po to żeby szereg ładunków kumulacyjnych z wkładki mniej lub bardziej równo pociął ową zewnętrzną (tę w którą wchodzi penetrator) płytę kasety i siłą eksplozji wyrzucił pociętą na kawałki ( o sporej masie i grubości) obudowę w stronę penetratora/strumienia kumulacyjnego.
Czynnikiem rażącym w Nożu wcale nie jest pierwszoplanowo szereg strumieni kumulacyjnych -to efekt uboczny formowania z zewnętrznej obudowy kasety elementów rażący w postaci przyciętych grubych fragmentów kasety i wyrzucenia ich w stronę penetratora. W takim układzie ma sens taki kształt Noża, zadziwiająco lichy efekt uszkodzeń na Mango (test samej wkładki bez obudowy), rozmiary (pokaźne) kaset Noża, oraz grubość owych kaset.

na zdjęciach z testów Noża widać, że pociski podkalibrowe zostawiają dość solidny krater za kasetą. Inicjacja ładunków Noża następuje dwutorowo - po pierwsze poprzez wzrost ciśnienia wewnątrz kasety a po drugie a skutek uderzenia sporej średnicy (circa 18mm) rdzenia w ładunek. Uderzony ładunek jest niszczony i nie bierze udziału w uszkadzaniu przechodzącego przezeń penetratora, ale odpala się i poprzez podwójną ścieżkę (inicjator? trudno mi to nazwać "po polsku") ułożoną pod ładunkami w ciągu mikrosekund odpala pozostałe ładunki.
Obrazek
Całość jest dobrana tak, że pociski 7,5 -14,5mm przechodzące przez kasetę nie wyzwalają całej reakcji.
I faktycznie początkowa część penetratora (ta co weszła w ładunek i zainicjowała go) raczej nie jest rażona ładunkiem kumulacyjnym.
IMHO w przypadku Noża to nie jest trudne. Masz w kasecie szereg linearnych ładunków kumulacyjnych -jeden obok drugiego. W momencie eksplozji potną one kasetę w coś w ten deseń:
=
=
=
=
Przyjrzyj się też grubości kaset oraz temu jak są spawane:
Obrazek
Obrazek
Zewnętrzna grubsza ścianka kości ERA z wkładką "Noża" w środku stanowi "dekielek" całej kości. I jest cięta szeregiem ładunków kumulacyjnych co circa 4cm na równe paski w poprzek. Przy czym całość siłą eksplozji jest wyrzucana "na zewnątrz".
Porównaj też średnicę ładunku kumulacyjnego we wkładce z grubością ścianek Noża.
Tutaj dobra ściąga:
http://home.agh.edu.pl/~t...y/12_Kisiel.pdf
s.144
ogniskowa wynosi 4-6cm. Uniemożliwia to porażenie innej niż początkowa część APFSDS ponieważ reszta penetratora będzie za daleko od wkładek kumulacyjnych i jeszcze w bardzo nieoptymlanym położeniu. Ten sam problem ma czeska EFA która działa na zasadzie obecności wkładki kumulacyjnej (szereg ładunków) -jak w nożu, ale wyzwalanie tego jest za pomocą sensora aby ogniskowa była optymalna. I jakie wyniki? Max 30% redukcja -no bo kłopoty z położeniem penetratora i ogniskową.
A w nożu mamy jeszcze grubą obudowę kasety ERA która musi powodować znacząca utratę możliwości "cięcia" czegoś przez szereg ładunków kumulacyjnych z wkładki. Zatem po co wybrano taki projekt? IMHO - ponieważ ważniejsza (albo tak samo ważna) niż same strumienie kumulacyjne jest pocięta na circa 4cm szerokości i 8mm grubości zewnętrzna płyta kasety ERA która po pocięciu jest wrzucana na zewnątrz -w stronę penetratora i trafia go powodując szereg bocznych obciążeń. W ten sposób mamy synergiczne działanie:
a) rdzeń wchodzi w kasetę Noża - jest stabilizowany przez zewnętrzną grubszą płytę kasety, przechodzi przez ładunek (jeden) niszczy go ale jednocześnie inicjuje całą resztę ładunków. Przy czym rdzeń zagłębia się dalej. Tak na oko pierwsze do 5-8cm penetratora będzie mało ruszone.
b) kolejny (zaraz za trafionym) ładunek kumulacyjny ma optymalną ogniskową i mimo 8mm ścianki kości(kasety ERA) nadal ma circa 30-35mm możliwości ścięcia czegoś -w tym wypadku "odcina" resztę rdzenia od tego co już się zagłębiło w kość Noża przy okazji trafienia w pierwszy (zniszczony uderzeniem) ładunek kumulacyjny.
jednocześnie:
c) wybuch wszystkich ładunków powoduje że oprócz a) i b) mamy też trzeci proces: cała zewnętrzna pokrywa kasety ERA zostaje pocięta w poprzek na "paski" o grubości circa 8mm szerokości 4-5cm i długości równej szerokości kasety. To wszytko jest wyrzucane na zewnątrz i po prostu musi trafić w resztę penetratora -mimo że jest on poza optymalną ogniskową. Efektem jest przekoszenie reszty, i szereg naprężeń które przesuwają ("odciętą" przez ładunek z punktu b) ) resztę penetratora oraz inne niekorzystne zjawiska.
Tłumaczyłoby to też dlaczego otwór widoczny na fotach z testów 3Bm42 Mango jest taki "rozjechany".
Obrazek
Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 sie 2013, o 08:42

NERA albo NxRA znane z Leopardów-2A5-A7

Szczegóły budowy - na zdjęciu poniżej widać że jest ona warstwowa:
Obrazek
IMHO: HHS+ warstwa napędowa + SHS po czym powietrze i znów kanapka: HHS+warstwa napędowa + SHS.

Kliny w Leopardach mają pewne charakterystyczne "nacięcia" które zapewne mają ograniczać uszkodzenia po zadziałaniu "warstwy napędowej" w "kanapce":
Obrazek

A tu panel na przedniej górnej płycie kadłuba (Strv.122):
Obrazek


Tutaj przykład naszego rodzimego NERA z WITPiS które miało zabezpieczać BRDM-2 przez ostrzałem PG-7W:
Obrazek
Obrazek

Objaśnienia jak to działa i możliwości:
Obrazek

Obrazek



I na koniec ciekawostka - zestawienie kolejnych generacji radzieckich/rosyjksich ERA/NERA z tym co wypuścili Niemcy. Jak widać podwójna warstwa NERA jest tak samo (a może i nawet bardziej) skuteczna jak nowe rosyjskie SLERA i skuteczniejsze niż starsze ERA :)
Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 10:22

NERA z WITPiS z Sulejówka:

PG-7M zatrzymuje (szalu nie ma)

Obrazek

Obrazek

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 10:24

A tutaj tzw "haji armour" zastosowany an T-55 Enigma.

Prosty układ NERA:

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 10:25

Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 10:30

Do poczytania i dokształcenia się:
MULTIPLE CROSS-WISE ORIENTATED
NERA-PANELS AGAINST SHAPED
CHARGE WARHEADS


http://www.mater.upm.es/isb2007/Proceed ... 29TB60.pdf

Add-on armour______________Penetration depth in base armour [mm]
No panels _________________________410mm
A single NERA-panel _________________70mm
Two parallel NERA___________________60mm
Two CWO- NERA____________________40mm

Głowicą testową było: An ordinary calibre 84 mm shaped charge warhead for man-portable weapon was tested against non-explosive reactive armour panels. The liner is a 2.0 mm thick straight copper cone with a 25° half apex angle. The charge is point initiated and the main HE filler is cast octol 70/30. The claimed penetration capability is 450 mm armour steel at the optimal stand-off 350 mm.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 11:07

znów do poczytania:

http://cnqzu.com/library/Anarchy%20Fold ... Armour.pdf

Therefore, this special target reduced the
penetration around 400 mm under the given material and
geometric conditions.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 13:07

http://igorrgroup.blogspot.com/2010/06/ ... -lavs.html

Traktować z dystansem. Realnie spacjacja strumienia kumulacyjnego po przejściu przez owe super SLERA z NII Stalii jest takie samo jak po niemieckim podwójnym NERA :)

Ale poczytać warto.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 13:12

A tutaj garść definicji po polsku:


Obrazek
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez prowler » 21 kwi 2014, o 13:15

A coś więcej o tym polskim NERA?

Skoro takiego BRDMa (cienki - ok. 10-12mm pionowy pancerz) był w stanie osłonić przed...
pg-7W (jakieś 300-350 RHA) to chyba nie jest to tragedia...
Jakby się sprawił na nośniku o lepszym pancerzu i większej nośności - albo z kombinacja różnych dodatkowych rozwiązań - np. siatką/kratką przed pancerzem...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3871
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 13:19

http://www.jedsite.info/editors/james-w ... -armor.pdf

Artykuł J.Warforda o pancerzu BDD (brwi Ilicza znane tez z T-55AM Merida)

Poziom osłony:

-
grading – Variant 1, BDD armor (de-
scribed as “metal-polymer block”), is
credited with adding 120mm of protec-
tion against APDS and 200-250mm of
protection against HEAT or shaped-
charge ammunition. In effect, the 60-
degree frontal arc of a T-55 fitted with
BDD armor was suddenly immune to
tank-fired 105mm APDS and HEAT, as
well as Rocket Propelled Grenade
(RPG) ammunition.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 14:19

[quote=""prowler""]A coś więcej o tym polskim NERA?

Skoro takiego BRDMa (cienki - ok. 10-12mm pionowy pancerz) był w stanie osłonić przed...
pg-7W (jakieś 300-350 RHA) to chyba nie jest to tragedia... .[/quote]

Co nieco wiadomo:

W ramach sfinansowanego przez Ministerstwo Nauki i Szkolnictwa Wyższego pro-jektu rozwojowego nr 0019/T00/2008/06 zrealizowano w WITPiS program badań ekspe-rymentalnych z użyciem granatów PG-7M, o przebijalności stali RHA 300330 mm.
Przeprowadzono badania modelowych rozwiązań ekranów prętowych (rys. 1) i kaset typu NERA. Uzyskano rezultaty, dla których nie następuje przebicie pancerza
(...)
Kasety typu NERA mogą być obecnie stosowane dla cięższych pojazdów lub tylko fragmentami dla lżejszych (np. tylko do ochrony przestrzeni załogowej). Ze względu na ich budowę gęstość powierzchniowa tych rozwiązań wynosiła w trakcie badań od 220 do 390 kg/m2. Skuteczność kaset NERA jest znacznie wyższa od skutecz-ności ochronnej ekranów prętowych.
Porównując gęstości powierzchniowe opracowanych konstrukcji, uzyskano roz-wiązania o dużej efektywności masowej w stosunku do stali RHA. Przebijalność tej sta-li dla granatu PG-7M wynosi 300÷330 mm tj. 2340÷2570 kg/m2. Dla kaset typu NERA, licząc gęstość powierzchniową osłony razem z pancerzem kompozytowym i spall-linerem, można uzyskać ochronę o efektywności masowej ok. 4÷4,5. Zastosowane wy-kładziny wewnętrzne (spall-linery) skutecznie redukują kąt rozlotu odłamków, zmniej-szając tym samym poziom zagrożenia zranieniem dla większej liczby osób znajdują-cych się wewnątrz pojazdu.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez obiekt172 » 21 kwi 2014, o 14:44

"gęstość powierzchniowa" - mam rozumieć gęstość pancerza przypadająca na 1 m2 powierzchni która osłania...

Czyli pancerz okrywający powierzchnię 12,5 m2 miałby masę 2,75 - 4,875 t?
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3287
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 15:03

Nasze rodzime.

Artykuł prezentujący dokonania WITU i prof Wiśniewskiego

Czyli CERAWA i ERAWA

http://www.dtic.mil/ndia/2011ballistics/12108.pdf
Protection of Light Armors Against Shaped Charge Projectiles
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: ERA/NERA/NxRA/SLERA

Postprzez militarysta » 21 kwi 2014, o 15:15

Wyborny pdf:

Shaped Charge Jet Interaction with Highly Effective Passive
Sandwich Systems - Experiments and Analysis
K. Thoma, D. Vinckier, and J. Kiermeir
CONDAT GmbH, D-85298 Fernhag (Germany)
U. Deisenroth
lngenieurburo Deisenroth (IBD), D-53797 Lohmar (Germany)
W. Fucke
Battelle Ingenieurtechnik GmbH, D-60486 Frankfurt (Germany)


http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=& ... GU&cad=rja

For all tests, a shaped charge calibre 136 mm with a 60
degree copper cone and wave shaping was used. The maximum
penetration of this charge is 950 mm in RHA
at a
standoff of 6 calibre. The jet tip velocity is 8250 m/s.
(...)
Five different materials were used, which will be
designated in the following with numbers 1 to 5. Reference
materials were an elastomer (no.4) and an FRP (fiber reinforced
plastics, no.5). The materials 1 to 3 are optimized
materials, developed by IBD for applications as sandwich
interlayer material
. For each material, two tests were done.
(...)
Figure 7 shows in comparison the
compIete jet behind the target for shot 3a with a residual
penetration of 41 mm and for shot 4a with a residual penetration
of 107 mm.
(...)
In Figure 6 for example, a comparison between shot 1 b
(upper picture in Figure 6) with a residual penetration capability
of 15 mm
and shot 3b (3rd picture in Figure 6) with a
residual penetration of 81 mm can be made.


Podwójne NERA (dość podobne do klinów w Leopardach-2A5/A6) zredukowało penetracje pojedynczej głowicy kumulacyjnej kal.136mm z 950mm stali do odpowiednio 15 i 81mm :)
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 4 gości