Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez Jarek » 20 sie 2013, o 18:49

S-400 nie ma być następcą S-300,


S-400 to taki zmodernizowany S-300 właśnie. Nawet nie ma nowych pocisków do tych zestawów, tylko strzelają zmodernizowanymi z S-300.
Jarek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4777
Dołączył(a): 23 sie 2009, o 23:32
Lokalizacja: Wrocław

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez Granit » 19 gru 2015, o 17:56

W runecie pojawiło się ostatnio trochę informacji na temat nowego opracowywanego artyleryjskiego zestawu przeciwlotniczego ZAK-57 (zenitnyj artilerijskij kompleks-57).

Obrazek

Uzbrojenie ma stanowić jak wskazuje nazwa armata automatyczna kalibru 57 mm o szybkostrzelności 120 strz./min. , umożliwiająca zwalczanie celów powietrznych poruszających się z prędkością 350 m/s w odległości do 6 km i wysokości do 4,5 km, zasięg rażenia lekkoopancerzonych celów naziemnych ma wynosić 3km. W skład JO ma wchodzić także amunicja od starej S-60, natomiast nowością ma być nowy, kierowany w wiązce lasera pocisk. Rysunek kierowanego artyleryjskiego pocisku kalibru 57 mm wraz z informacją o możliwości stosowania go po modyfikacjach na dystansie do 8 km pojawił się już dawno temu w runecie, ma to tak wyglądać:

Obrazek

Prawdopodobieństwo porażenia celu przy zastosowaniu 2 kierowanych pocisków ma wynosić 0,6-0,8.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez militarysta » 19 gru 2015, o 19:38

zwalczanie mikro i mini BSLi?
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7616
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez koziolek_matolek » 19 gru 2015, o 21:26

A teraz porównajcie to panowie z Popradzikiem.
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez obiekt172 » 20 gru 2015, o 10:29

A co chcesz porównywać?

Ja rozumiem twoje płytkie rozumowanie problematyki - ograniczające się do porównania dwóch cyfr, niestety rzeczywistość bywa bardziej złożona..
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez DBR » 20 gru 2015, o 10:41

Nie tylko zasięg jest istotny. Nie zapominaj o cenie. Grom będzie jednak sporo sporo droższy od takiego pocisku. Pojazd plot. na zunifikowanym podwoziu, nie ustępujący manewrowością czy zdolnością pokonywania terenu też ma znaczenie.

I w razie absolutnej konieczności może w samoobronie odpowiedzieć ogniem "zwykłych" pocisków do TO czy BWP.

Jeden Poprad to prawie 14 mln zł = 3,5 mln $ . ZAK-57 na pewno nie będzie droższy.

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez obiekt172 » 20 gru 2015, o 10:54

Na pewno to Kopernik nie żyje
Armata swoje kosztuje - programowana ammo nie będzie "za grosze", a pociski naprowadzane na wiązkę lasera - raz mają inną skuteczność (podoświetlanie alarmuje cel), dwa ograniczają możliwość systemu do zwalczania tylko jednego celu... (W przypadku rakiet f-f - jak Grom szybko można przejść do następnego celu)


Ale przecież to nieistotne - grunt żeby jabłka porównywać z pomarańczami...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez DBR » 20 gru 2015, o 11:12

Tak pewności nie ma. jednak 3,5 mln $ to kwota za którą w Rosji można kupić prawie 2 czołgi T-90 z wcale nie tańszymi armatami etc. Dlatego uważam za prawdopodobne, że ZAK-57 będzie sporo tańszy od Poprada (o ilości gotowych do użycia "efektorów" i ich cenie nie wspomnę). Będzie też bardziej uniwersalny .

Porównujemy zestawy przeciwlotnicze (bardzo) bliskiego zasięgu, owszem diametralnie różne - jeden rakietowy drugi artyleryjski. Każdy ma swoje zalety i wady, trudno nie oprzeć się jednak wrażeniu, że jeśli chodzi o zwalczanie dronów czy nawet śmigłowców propozycja Rosjan nie jest wcale głupia (Amerykanie o ile kojarzę również planują artyleryjskie zestawy kalibru 50 mm w podobnym celu).

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez obiekt172 » 20 gru 2015, o 11:40

A ja uważam że owy ZAK-57 może nie trafić do armii...
I co?

W FR bez przerwy trwają prace nad różnymi kompleksami przy braku jakiegokolwiek jednoznacznego trendu... Od Pancira z drogimi rakietami i tanimi działkami 30mm po ZAK z relatywnie tanią rakietą ale drogim systemem artyleryjskim...
Jakie wnioski można wyciągnąć?

Albo poprzednie produkty parametrami technicznymi nie zadowalają użytkownika (stąd poszukiwana alternatywa)
Albo są nieefektywne w relacji koszt - efekt
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez Darth Stalin » 20 gru 2015, o 11:52

Albo kombinują z nowym uzbrojeniem dla Bumerangów/Kurgańców/Armat BWP. Bo przecież armata 57mm ma być alternatywnym uzbrojeniem bezzałogowych modułów wieżowych montowanych na tychże...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4729
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez DBR » 20 gru 2015, o 12:04

Tam chyba chodziło o inne moduły - Bajkał, Derywacja itd. tu natomiast mamy raczej dedykowany zestaw plot.

Tunguska czy Pancyr powstawały w trochę innym świecie - do wojny pełnoskalowej. Teraz mamy inne zagrożenia i wyzwania - między innymi małe drony. Walić do nich rakietami jest ekonomicznym samobójstwem, więc ZAK może lepiej odpowiadać nowym czasom. Czy wejdzie do uzbrojenia - nie wiadomo. To na razie propozycja.

A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez obiekt172 » 20 gru 2015, o 12:15

Póki co tacy Szwedzi to od 20 lat mają Lvkv 90 z armatą 40mm, mają też RBS 70 i jakoś "nie wpadli" by połączyć to w jeden system...

Nie ma co wyciągać pochopnych wniosków z zapowiedzi i grafik...

I porównywać z czymś co jest w metalu...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3690
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez DBR » 20 gru 2015, o 13:45

W skład JO ma wchodzić także amunicja od starej S-60, natomiast nowością ma być nowy, kierowany w wiązce lasera pocisk. Rysunek kierowanego artyleryjskiego pocisku kalibru 57 mm


Tu nie chodzi o integrację wieży 57 mm z plot pk typu Grom czy RBS-70 a o armatę strzelającą poza zwykłymi pociskami także artyleryjskimi pociskami kierowanymi. To jednak nowość jak na Rosję.

To po prostu ciekawa zapowiedź jak najbardziej zgodna z tematem. A przykład Derywacji właśnie czy innego Draguna pokazują, że ostatnio Rosjanie szybko realizują w metalu takie grafiki.

A.K
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3046
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez dawo » 20 gru 2015, o 21:51

DBR napisał(a):To po prostu ciekawa zapowiedź jak najbardziej zgodna z tematem. A przykład Derywacji właśnie czy innego Draguna pokazują, że ostatnio Rosjanie szybko realizują w metalu takie grafiki.A.K


Co innego zbudować, a co innego osiągnąć zakładane parametry.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3566
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Nowe rosyjskie zestawy przeciwlotnicze - ciekawostki

Postprzez Granit » 21 gru 2015, o 01:09

obiekt172 napisał(a):W FR bez przerwy trwają prace nad różnymi kompleksami przy braku jakiegokolwiek jednoznacznego trendu... Od Pancira z drogimi rakietami i tanimi działkami 30mm po ZAK z relatywnie tanią rakietą ale drogim systemem artyleryjskim...Jakie wnioski można wyciągnąć?

Jak na razie to wprowadzanym do OPL WL nowym systemem jest Sosna-R z tanimi naprowadzanymi w wiązce lasera rakietami.
Natomiast sama koncepcja artyleryjskiego zestawu przeciwlotniczego kalibru 57 mm nie jest w cale taka nowa- już prawie dekadę temu na ten temat pisał Buriewiestnik, który teraz ma uczestniczyć w jego opracowaniu.
Taka była np. jedna z dawnych wizji tego zestawu:
Obrazek

Według wcześniejszych założeń m.in.:
-zestaw miał posiadać pasywny układ wykrywania i śledzenia celów maksymalnie zunifikowany z Striełą-10 M3(ML)
-w skład JO miało wchodzić co najmniej 100 sztuk amunicji
-pocisk kierowany w wiązce lasera umożliwiał rażenie celów załogowych w odległości od 200 m do 6 km (z możliwością zwiększenia tej wartości do 8km), a w przypadku celów bezzałogowych do 3(5) km
-jednym z proponowanych nośników był MT-LBU.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości