Przyszłość czołgów.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez obiekt172 » 10 mar 2017, o 22:31

Integracja europejska przyśpiesza. Tyle że póki co KNDS ma w portfelu 700-800 LeoClerców...
A przydałoby się mięć minimum 1000 a najlepiej nawet 2000.
I tu jest miejsce dla Polski z wkładem 250 wozów... (Raczej nikt w Europie nie "przelicytuje nas")
Tyle że by grać trzeba wyłożyć forsę na stół...
Ale za to przynajmniej (wersja minimum) w pełni samodzielny serwis i prawa do modyfikacji konstrukcji...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3975
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez pio » 10 mar 2017, o 23:08

IMO, korzystniejszą ofertę może dać nam Rheinmetall.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3748
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Tromp » 10 mar 2017, o 23:14

Na pewno. Ale bez gwarancji rynku. Choć gdyby to RLS dostał kontrakt na "czołg dla Unii", to byłby to chichot historii aż po San Escobar...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3842
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Darknes1990 » 11 mar 2017, o 12:19

A nie lepiej stworzyć coś co będzie cenowo konkurencyjne z pojazdami ze wschodniej granicy ??
Co do liczby potrzebnych nam obecnie MBT to zgoda ~~250. Ale w nie dalekiej przyszłości będzie nam potrzebne kolejne 200, a w dalekiej przyszłości coś za Leopardy to daje kolejne ~~ 200 sztuk. Jeżeli myślimy o nowym MBT to trzeba liczyć około ~~600-700 sztuk.
Zresztą jedne z naszych Moderatorów nie tak dawno pisał na grupie :)
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 821
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 11 mar 2017, o 14:51

Ale jak ty chcesz utrzymać w okolicach 2030-40 roku 700 MBT najnowszej generacji wydając niecałe 2% PKB? To mrzonka.
A to cenowo konkurencyjne to chodziło ci o przemysł zachodni? Jak wyobrażasz sobie stworzenie lepszego technologicznie (lub identycznego) i cenowo pojazdu przy takiej różnicy kosztów własnych?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3049
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez obiekt172 » 11 mar 2017, o 15:41

Budowa własnego "konkurencyjnego" projektu to mrzonka...

Alternatywą może być jedynie alians z RLS - tyle że oni nie maja póki co żadnego portfela.
LeoClerck ma te 700 pojazdów zaklepane w Paryżu i Berlinie...
Choć wiadomo historia może spłatać figla i to produkt RLS może mieć kontrakt dla BW. (Zwłaszcza, że wieże robią Francuzi - a ta jest najdroższa / najbardziej zaawansowana)

Po 2030 realne jest 500 MBT - 250 Leopardów i 250 MBT IV gen.
Co jest moim zdaniem niezłym wynikiem...
Żeby choć 500 nowoczesnych gąsienicowych BWP było...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3975
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Darknes1990 » 11 mar 2017, o 16:18

Pismak napisał(a):Ale jak ty chcesz utrzymać w okolicach 2030-40 roku 700 MBT najnowszej generacji wydając niecałe 2% PKB? To mrzonka.
A to cenowo konkurencyjne to chodziło ci o przemysł zachodni? Jak wyobrażasz sobie stworzenie lepszego technologicznie (lub identycznego) i cenowo pojazdu przy takiej różnicy kosztów własnych?
A kto ci powiedział, że wszystkie będą w linii ?? Według mnie około 600 sztuk ma być w linii, a kolejne ~~100 w rezerwie + pojazdy szkoleniowe. Już teraz nam potrzeba 250 nowoczesnych pojazdów za jakieś 15-20 lat kolejne 250 za leopardy.
obiekt172 napisał(a):Budowa własnego "konkurencyjnego" projektu to mrzonka...
A kto ci mówi o budowie własnej konstrukcji?. Czy nie warto iść w śladami np. Korei lub Turcji.
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 821
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez obiekt172 » 11 mar 2017, o 17:08

Nie nie warto...
Korea mając na głowie tylko jednego przeciwnika w zasadzie nie musi robić nic więcej tylko klepać kolejne MBT III gen - bo i tak jest to killer na kolejne mutacje T-55/62 z północy

Turcja? Wydała miliardy USD i pojazd nie jest jeszcze w produkcji - psikus z silnikami (Taki kamyczek do tematu jak turecki jest turecki czołg Altay)
Z resztą Ałtaj to wóz spóźniony o 30 lat. Im to nie przeszkadza - bo nim zastąpią setki Leo 1, M48/60 - ich wewnętrzne potrzeby
wystarczają do amortyzacji programu...
My modernizujemy Leopardy 2 i mamy T-14 na głowie...

Inwestowanie w rozwiązania sprzed 40 lat jest poniewczasie
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3975
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 11 mar 2017, o 17:31

A kto ci powiedział, że wszystkie będą w linii ?? Według mnie około 600 sztuk ma być w linii, a kolejne ~~100 w rezerwie + pojazdy szkoleniowe. Już teraz nam potrzeba 250 nowoczesnych pojazdów za jakieś 15-20 lat kolejne 250 za leopardy.
A jakie to ma znaczenie? Jak napisał obiekt 172 jeśli w 2030-2040 będziemy mieli leony i 250 nowych pojazdów (nowej generacji) to będę w szoku (o ile dożyję). Coś więcej nie wchodzi w grę z powodów funduszy. Nie mamy kasy na rozwój i utrzymanie zrównoważonych sił w takich ilościach. Po prostu nie mamy. Oczywiście możemy sobie zafundować 700+ pojazdów nowej generacji i nawet zapewnić im logistykę i szkolenie na poziomie tyle że jeśli tak to nadal będziemy pomykać BMP-1 i osłaniać je Kubami...
Turcja? Turcja wydała grubą kasę na Altaya i czołgu właściwie nadal nie ma (tj w jednostkach) a sam czołg to żadna rewelacja- to my też mamy wydać miliard dolarów na prace B+R do poziomu prototypu a później na niskoskalową produkcję by wyklepać czołg w którym i tak 75% podzespołów byłaby obca a jego cena jednostkowa z samych kosztów BR przy 500 sztukach musiałaby być powiększona o 2 mln dolarów/sztuka nie wspominając o tym że poziomem i tak nie różniłby się od obecnie użytkowanych pojazdów? I jak taki pojazd miałby by być konkurencyjny "cenowo"?
Już teraz nam potrzeba 250 nowoczesnych pojazdów za jakieś 15-20 lat kolejne 250 za leopardy.
Tego co nam potrzeba to na wołowej skórze nie spiszesz tyle że musisz to podzielić przez to co nam bardziej potrzeba i przez to że na połowę i tak kasy nie będzie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3049
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez obiekt172 » 1 sty 2019, o 22:23

https://www.defence24.pl/ukraina-opraco ... -generacji
Co prawda to 1 stycznia ale już mamy mocnego kandydata na "tekst roku"
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3975
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Tromp » 1 sty 2019, o 22:37

obiekt172 napisał(a):https://www.defence24.pl/ukraina-opracowuje-czolg-nowej-generacji
Co prawda to 1 stycznia ale już mamy mocnego kandydata na "tekst roku"

Kolega Juliusz się obudził - w newsach w "Wojsku i Technice" znajdziesz tyle samo w numerze... ja wiem, szóstym? Siódmym? Ot, z kronikarskiego obowiązku trzeba było wpisać - podobnie, jak BMP-U, który nie jest absolutnie częścią tego samego, lecz osobnym programem - co zrozumiałe, skoro mówimy o prawdopodobnie jakiejś Nocie trochę na koksach, trochę na flakach Opłota, trochę na łasce Zachodu, humorów Kijowa i tak dalej z jednej, oraz o takim ichnim Borsuku z drugiej strony. Całe wydarzenie w grudniu to li tylko jakiś komunikat, którego nawet nie chciało mi się sprawdzać - w dużym skrócie bodaj przedstawiciel Ukroboronopromu czy ichniego MON powiedział, że coś przy tym projekcie dłubią. Może np. próbują sobie poradzić z 6TD-3/4/5 (lub jakimś następcą?), który podobno nie bardzo chce działać (choć zdania co do tego, czy to wina producenta silnika, czy projektu silnika, czy użytkowników, czy stosowanego oleju, są podzielone; ja nie podejmuję się próby wydawania werdyktu), może próbują (z cudzą pomocą?) opracować następcę Zasłona (co nieoficjalnie trwa od paru lat), może nową armatę... Co ichnie ludki miały na myśli poza tym, że "coś robią" - nie bardzo wiadomo. I "robienie czegoś" może być prawdą, z tym, że jeśli u nas raczy ruszyć jakiś program ASOP z prawdziwego zdarzenia, to też można będzie powiedzieć, że zaczęliśmy prace nad nowym czołgiem - bo opracowujemy ASOP, który można w nim zastosować...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3842
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez wa2 » 2 sty 2019, o 09:55

Co to znaczy modułowa budowa silnika - chodziło o power pack?
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 64
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Tromp » 2 sty 2019, o 11:40

wa2 napisał(a):Co to znaczy modułowa budowa silnika - chodziło o power pack?

Kto wie, co poeta mial na mysli? Moglo chodzic o to, ze na bazie serii TD chca zbudowac serie motorow rozniacych sie liczba identycznych cylindrow z przeciwbieznymi tlokami, jak silnik Achates Power/Cummins. Masz wowczas ogromna unifikacje czesci przy zakresie mocy bodaj 300-1500 KM (u Amerykanow). Bylbym jednak ostrozny, nie bez powodu w mod BMP i w BTRach coraz czesciej zamiast 3TD instaluja Deutze.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3842
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez prowler » 14 kwi 2019, o 16:59

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27870
Cóż - przy tych cenach można powiedzieć jedno - mimo iż lekki to tani nie jest...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4271
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 14 kwi 2019, o 19:34

Może się nie znam ale co on ma z przodu? Downa? Wygląda jak rampa na LCM.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3049
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości