Przyszłość czołgów.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez prowler » 14 kwi 2019, o 19:50

Nie - wyrzucany fotel dla kierowcy...

Magazyn amunicji II rzutu
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4274
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez dawo » 2 sie 2019, o 10:29

Koszt jednostkowy na poziomie 7 mln USD to dużo?

Ile kosztuje nowy Abrams lub LeoA7?

Z ostatnich kontraktów wychodzi, że coś koło 18-20 mln USD.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3628
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez prowler » 2 sie 2019, o 10:58

Dawo - a czy to jest wóz o możliwościach Leo 2 czy Abramsa?
To jest wóz na poziomie Leo-1 czy TAMa tylko z nowszym SKO - z zmodernizowanym T-55 można go porównywać nie z MBT III gen.
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4274
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 2 sie 2019, o 11:19

dawo napisał(a):Koszt jednostkowy na poziomie 7 mln USD to dużo?

Ile kosztuje nowy Abrams lub LeoA7?

Z ostatnich kontraktów wychodzi, że coś koło 18-20 mln USD.

Za tą cenę to mogli sobie kupić 3 T72 albo z 1,5-2 T90. A z tymi T 90 to całkiem nieźle ostatnio Rosji idzie. Jak im wypali to z Indiami i Pakistanem to się Ural ustawi na lata.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez W M » 2 sie 2019, o 14:48

Pismak napisał(a): A z tymi T 90 to całkiem nieźle ostatnio Rosji idzie. Jak im wypali to z Indiami i Pakistanem to się Ural ustawi na lata.

Nie mają one być produkowane głównie lokalnie?
W M
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 86
Dołączył(a): 23 lip 2019, o 16:55

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 2 sie 2019, o 17:28

Hindusi o ile pamiętam nabyli licencję na 1000 sztuk ale nie idzie im i tak dokupują na raty. Teraz jest mowa o partii ok 400 sztuk, które mają być zmontowane z klocków wyprodukowanych w Rosji. A Pakistan to nie wiem tam ma być 600 sztuk z czego połowa to to T 90 ale chyba jeszcze nie podali szczegółów bo w sumie nie wiadomo czy kupią czy nie- mieli kupić od chińczyków MBT 3000 ale temat wałkują już z cztery lata w międzyczasie były też chyba Opłoty w grze. Ale tak czy inaczej wątpię żeby Pakistan miał zaplecze do wyprodukowania T 90 własnym przemysłem na licencji.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez jasiol » 5 sie 2019, o 19:38

Pismak napisał(a):Za tą cenę to mogli sobie kupić 3 T72 albo z 1,5-2 T90.

Mogli, tylko po co? Żeby ugrzęzły w błocie? Na mocnych zawodników i twarde grunty Indonezja ma Leo2. Potrzebowali lekkich, a nawet bardzo lekkich czołgów, które będą mogły przedostać się przez pola ryżowe czy trzciny cukrowej.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 654
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 5 sie 2019, o 22:21

Zgodziłbym się z tobą gdybyś podał jaki ten Anders ma nacisk jednostkowy na grunt. Dodatkowo trochę nie teges, kiedy ma moc jednostkową 20 KM w porównaniu do 24 KM T72B4 z nowym silnikiem, czy 27 KM Leoparda 2. Jakoś mi się nie widzi ta jego "dzielność" na polach ryżowych.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez pio » 6 sie 2019, o 22:07

Pismak napisał(a):Zgodziłbym się z tobą gdybyś podał jaki ten Anders ma nacisk jednostkowy na grunt. Dodatkowo trochę nie teges, kiedy ma moc jednostkową 20 KM w porównaniu do 24 KM T72B4 z nowym silnikiem, czy 27 KM Leoparda 2. Jakoś mi się nie widzi ta jego "dzielność" na polach ryżowych.


Nie wiem, skąd Ty wziąłeś te 20 KM na tonę, jeśli Harimau Hitam jest napędzany 711-konnym dieslem, a jego masa bojowa to 30 ton. :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3741
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 6 sie 2019, o 22:57

W opisie widziałem 32 tony a nawet 35 więc skąd te 30?
Masa czołgu gotowego do walki wynosi ok. 35 000 kg. Ma on 6952 mm długości (9105 mm z armatą), 3360 mm szerokości i 2456 mm wysokości.


The layout of the FNSS Modern Medium Weight Tank (MMWT) or Kaplan MT is similar to a standard MBT (Main Battle Tank) with the driver seat at the front center of the hull, turret in the centre with commander and gunner and powerpack at the rear. Interior of the vehicle is engineered carefully considering ergonomics of crew and different tactical and battlefield conditions including driving, firing and ammunition load and unload. The MMWT has a weight from 32,000 to 35,000 kg depending on the armour configuration.

30 ton to on pewnie waży ale na łyso.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez pio » 6 sie 2019, o 23:19

Pismak napisał(a):W opisie widziałem 32 tony a nawet 35 więc skąd te 30?


Z ZTT od armii indonezyjskiej. Na sucho 24 tony, a na bojowo 30 ton.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3741
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 7 sie 2019, o 00:29

No założenia to mogli mieć, tyle że nigdzie nie napisane że pojazd je spełnia, a co więcej ja widzę że nawet Indonezyjczycy twierdzą co innego.
Berat Total: 32 ton
Kecepatan maksimum: 76 km/h
Tenaga mesin: 711 hp
Transmisi: Otomatis penuh
Jarak jelajah: 450 km
Rasio tenaga terhadap berat: 22,2 hp/ton
Kaliber meriam: 105mm, laras panjang
Senapan kedua: Senapan mesin 7.62mm
Gradien: 60%
Kemiringan sisi: 30%
Tanjakan hambatan: 0,9 m
Penyeberangan: 2 m




le nawet jeśli 30 ton to wychodzi tyle samo co dla T72 z nowym silnikiem więc kwestią zasadniczą jest nacisk jednostkowy. Nie żebym twierdził że T72 ma większą dzielność "bagienną", tylko że bez tych danych (o nacisku) to on jest tak samo przystosowany do pól ryżowych jak każdy inny. Może w owych założeniach coś o tym napomknęli
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez pio » 7 sie 2019, o 22:19

Tylko że tu nie o to chodzi.

Indonezja otrzymuje pierwsze A400M, co zwiększa możliwości transportowe ich jednostek bojowych. Zamiast duetu Anoa + Badak / AMX-13 (bo to się mieści do Herculesów) będą mogli wysłać teraz w dowolne miejsce na ich archipelagu duet Marder + Harimau Hitam, gdyż one zmieszczą się do Atlasa. Natomiast Leopardy wciąż muszą być transportowane drogą morską.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3741
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Pismak » 8 sie 2019, o 01:47

No to ma jakiś sens.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Przyszłość czołgów.

Postprzez Lumen » 8 sie 2019, o 10:02

Miałby jakby kadłub i wieża zapewniał ochronę przed 30mm z kilkuset metrów, przynajmniej przy kątach bezpiecznego manewrowania

A tak nawet lekkie BMP-2 jest groźne...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Zwitt, Żółć i 5 gości