Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez warewolf » 24 lip 2014, o 16:45

[quote=""Damian90""]Zgadza się, w zasadzie to jest ten sam silnik i transmisja. ;)

Nie wiem co im strzeliło do głowy by do 62 tonowego czołgu podstawowego pakować 1200 konny silnik który już na tym etapie jest za słaby... a co tu mówić o sytuacji gdy czołgi mają założony pancerz dodatkowy i ich masa wzrasta do 74 ton? :)[/quote]
Podejrzewam, że nie mieli w tamtym momencie dostępnego silnika o większej mocy i bardziej kompaktowych gabarytach. Choć w porównaniu do silnika Chieftaina ta V12 to siódmy cud świata. :)
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Damian90 » 24 lip 2014, o 16:52

Najciekawsze jest to iż istniała wersja tego silnika o mocy 1500KM i podobno była testowana na M1, testy zakończyły się wynikiem pozytywnym, dlaczego Brytyjczycy nie zastosowali tej wersji silnika tylko słabszą? Nie mam zielonego pojęcia.

Poza tym do przedziału silnikowego Challengera 1 i 2 powinien się zmieścić MB873 Ka501.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1998
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez warewolf » 24 lip 2014, o 17:21

Brytyjczycy to też bardzo dumny, naród, który chciał wykorzystywać jak najwięcej własnych rozwiązań w swoim flagowym czołgu. Jak się pogada z ludźmi, którzy mieli do czynienia z ichnim przemysłem czołgowym, czy produkcją ciężarówek to czasami włos się na głowie jeży. U nas był z tym porządek i wysoka jakość produkcji w porównaniu z nimi. ;)
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Damian90 » 24 lip 2014, o 18:07

Abstrahując od głównego wątku tematu.

To jeśli chodzi o Wielką Brytanię, polecam obejrzeć na YouTube dyskusję znanych autorów książek o wozach bojowych zorganizowaną w ramach "Operation Think Tank" i posłuchać zarówno Davida Fletchera oraz Robba Griffina na temat brytyjskiej broni pancernej i... różnych dziwnych, a czasami wariackich i niebezpiecznych rozwiązań jakie tam opracowano.

A zresztą proszę, link do wszystkich odcinków. ;)

http://www.youtube.com/watch?v=_oLY4FOr ... 1D&index=1
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1998
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez warewolf » 24 lip 2014, o 18:21

Widziałem całość i również polecam. :)
warewolf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2065
Dołączył(a): 15 cze 2009, o 14:41

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Manga » 13 sty 2015, o 11:54

http://www.forceindia.net/PressureontheGround.aspx

Arjun Mk-2 jest zbyt ciężki jak na warunki terenowe w Indiach. To jest dopiero cyrk po tylu latach i tylu $ zainwestowanych w projekt.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2886
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Damian90 » 13 sty 2015, o 14:28

Co jest zabawne, bo NATO w różnych warunkach było wstanie skutecznie użytkować równie ciężkie czołgi co Arjun Mk2.

Przypomnę jakiego szoku doznali Szwedzi testując M1A1 i Leoparda 2A4 wraz ze swoimi małymi i lekkimi Strv103, gdzie podczas testów okazało się że zarówno maszyna amerykańska jak i niemiecka dysponują lepszą mobilnością w trudnych warunkach północnej Szwecji niż Strv103.

A masa M1A1 i Leoparda 2A4 przekraczała 55 ton, Strv103 to około 37-39 ton, a więc to będzie około 20 ton różnicy, sporo.

Problemy z Arjunem to po prostu typowa dla Hindusów, ich nieporadność, brak logiki itd.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1998
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Kojot » 13 sty 2015, o 15:47

Najlepiej za Arjuna Mk2 na warunki terenowe panujące w Indiach nadawał by się czołg w granicach około 50 tonowy na przykład Rosyjski T-90sm lub Japoński type-10 albo Republiki Korei K-2.
Kojot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 141
Dołączył(a): 20 cze 2014, o 11:23

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez prowler » 13 sty 2015, o 15:48

Oni po prostu chcą kolejne T-90 - i szukają pretekstu...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 4245
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez urbanoid » 13 sty 2015, o 15:55

Kojot napisał(a):Najlepiej za Arjuna Mk2 na warunki terenowe panujące w Indiach nadawał by się czołg w granicach około 50 tonowy na przykład Rosyjski T-90sm lub Japoński type-10 albo Republiki Korei K-2.


Gdyż ponieważ?
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Damian90 » 13 sty 2015, o 16:46

Problemem czołgów Arjun Mk1 i Mk2 nie jest ich masa, tylko kretyńskie ZTT, oraz całkowity brak doświadczenia DRDO w projektowaniu takiej klasy sprzętu bojowego (poza tym czy DRDO kiedykolwiek zaprojektowało coś z sensem? Dlatego w Indiach przezywa się ich per ptaki Dodo ;)).

Już wiele razy pisałem o problemach z konstrukcją Arjuna, i nie tylko ja. Poza tym popatrzcie na Arjuna Mk2, popatrzcie jak zintegrowano z nim nowe elementy, choćby moduły pancerza reaktywnego, wszystko jest niechlujne zrobione, niespasowane, ot dołożyli co mieli dołożyć na szybko i wsio.

Do tego ta ich przekomiczna duma i ambicja nie pozwala im przyznać że spieprzyli projekt, a jeszcze spróbujcie im to merytorycznie wypunktować, zjedzą was żywcem. :P
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1998
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez urbanoid » 13 sty 2015, o 16:57

Ależ wiem, po prostu byłem ciekaw argumentacji przedmówcy. :P
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez corran » 14 sty 2015, o 00:26

warewolf napisał(a):Podejrzewam, że nie mieli w tamtym momencie dostępnego silnika o większej mocy i bardziej kompaktowych gabarytach. Choć w porównaniu do silnika Chieftaina ta V12 to siódmy cud świata. :)


Silnik jest ok, podobno nawet jest przykręcona moc. Gorzej jest z przeniesieniem napędu (kolejny słaby punkt Chelllengera 2), "eksportowe" mają MTU/Renk i jest git.
Ostatnio edytowano 14 sty 2015, o 00:32 przez corran, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez corran » 14 sty 2015, o 00:29

Damian90 napisał(a):Najciekawsze jest to iż istniała wersja tego silnika o mocy 1500KM i podobno była testowana na M1, testy zakończyły się wynikiem pozytywnym, dlaczego Brytyjczycy nie zastosowali tej wersji silnika tylko słabszą? Nie mam zielonego pojęcia.

Poza tym do przedziału silnikowego Challengera 1 i 2 powinien się zmieścić MB873 Ka501.


Heh, Damian sorry i bez urazy ale mam wrażenie że jak wam o czyms na Tank necie nie napisali to nie macie prawa tego wiedzieć. Był "eksportowy" wóz z MTU MT 883.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Re: Arjun Mk1 - dziwna sytuacja.

Postprzez Damian90 » 14 sty 2015, o 00:44

Chodzi Ci o Challengera 2E? A to ja wiem że był, tylko ja akurat pisałem o standardowym Challengerze 2 i czasach kiedy go opracowywano. Poza tym zobacz kiedy ja to pisałem.

Dziś już wiemy że CV12 ma jednak większą moc tylko jest jak to sam ująłeś "przykręcona", a powód to typowe brytyjskie oszczędności, chcieli wozy eksploatować po kosztach.

To nie jest tak że my z wiedzą stoimy w miejscu, no i TankNet to nie jest moje główne źródło wiedzy, tutaj akurat króluje literatura fachowa. ;)

Nawiasem mówiąc, to akurat Challenger 2E miał wiele typowo brytyjskich problemów na życzenie rozwiązanych w stosunku do swojego seryjnego kuzyna. Kierowca otrzymał wolant zamiast tradycyjnych w brytyjskich wozach dźwigni kierowniczych, zaś kanał dzienny i termowizyjny celownika głównego zintegrowano w jeden blok w miejscu wciąż stosowanego rozwiązania które jest ponoć upierdliwe.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1998
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości