Historia radzieckiej techniki pancernej.

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez pio » 31 mar 2015, o 15:49

I moim zdaniem koncepcja czołgowego działa bezodrzutowego pozostaje racjonalna tylko dla WWB na lekkich nośnikach (z przedziału do 10 ton) o trakcji kołowej i napędzie 4x4.
Ale BRDM nie uniósłby Groma na swoim kadłubie.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3005
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez Botras » 31 mar 2015, o 16:35

Bredzisz, nie wiedząc, że 2A28 Grom waży 115 kg.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez Bananowykoks » 31 mar 2015, o 16:41

Speedy napisał(a):Natomiast dodam, że faktycznie w latach 60.70. Rosjanie eksperymentowali z wydłużoną armatą 73 mm, z czego jednak nic nie wyszło.

W ogóle to można moim zdaniem przeprowadzić bardzo ciekawe i pouczające porównanie między systemem uzbrojenia rosyjskiego BMP-1 a amerykańskiego lekkiego czołgu Sheridan. W obu przypadkach za podstawową broń przeciwpancerną uznano PPK (w Rosji Malutka, w USA Shilellagh). Ale ówczesne PPK miały dosyć dużą donośność minimalną, zanim się rozpędziły i weszły w fazę lotu ustalonego gdy można było nimi kierować (Shillellagh - 730 m, Malutka - różne się liczby spotyka ale zapewne gdzieś między 600-1000 m). Trzeba więc było dodać jeszcze jakąś broń na wypadek, gdyby czołg przeciwnika pojawił się nagle w odległości mniejszej niż ta minimalna donośność. W Sheridanie rozwiązano to tak, że zastosowano oryginalną 152 mm "działowyrzutnię " służącą zarówno do strzelania PPK Shilellagh jak i bardziej konwencjonalną amunicją (ale żeby nie było za łatwo to bezłuskową :) ). I w BMP-1 też dość oryginalną rzecz wsadzono, lekką gładkolufową armatę 73 mm, wystrzeliwującą pociski o stabilizacji brzechwowej z pomocniczym napędem rakietowym. W obu przypadkach broń miała dosyć umiarkowaną balistykę: 152 mm działowyrzutnia nadawała pociskom prędkość pocz. 680 m/s, 73 mm Grom - 400 m/s z tym że dzięki pracy tego pomocniczego silnika prędkość wzrastała do 700 m/s. Bo służyła do strzelania tylko z bliska, na kilkaset metrów i jakieś wielkie osiągi nie były potrzebne.

I w obu wypadkach próbowano zastosować ten sam (lub powiedzmy podobny) system uzbrojenia do czołgu średniego. Amerykanie wyprodukowali nawet serię czołgów M60A2 z 152 mm działowyrzutnią i pociskami Shilellagh. Rosjanie zbudowali kilka prototypów czołgów (czy niszczycieli czołgów, bo tak to klasyfikowali) uzbrojonych w PPK (choć bardziej już zaawansowane niż Malutka) i armatę 73 mm (albo nawet dwie :) ). Ostatecznie także wprowadzili "czołg rakietowy" IT-1 uzbrojony w PPK 3M7 Drakon, ale już bez tej pomocniczej armaty. Jeden i drugi wóz nie cieszyły się popularnością i stosunkowo szybko zostały wycofane. Amerykanie dla swego "czołgu przyszłości" MBT-70 wymyślili 152 mm działowyrzutnię z wydłużoną lufą o poprawionej balistyce. I Rosjanie w ramach badania wspomnianych wcześniej prototypów wymyślili armatę 73 mm z wydłużoną lufą.

Tak, że mimo odmiennych rozwiązań technicznych daje się zauważyć pewne podobieństwo obu koncepcji.


Lubię takie posty. :)
Bardzo ciekawym eksponatem jest także obiekt 757. Trochę moim i nie tylko moim zdaniem wyprzedzającym swe czasy. Być może warto by było zainteresować się takim sprzętem i na podobieństwo budować takie rakietowe niszczyciele czołgów?? Lżej opancerzone od czołgów podstawowych, za to bardzo mobilne i o niskim profilu?? :)
"Państwo nie ma stałych wrogów oraz sojuszników, ma tylko stałe interesy".
Avatar użytkownika
Bananowykoks
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 10
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 03:30
Lokalizacja: Katowice

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez pio » 31 mar 2015, o 23:20

Botras napisał(a):Bredzisz, nie wiedząc, że 2A28 Grom waży 115 kg.


A to nie przypadkiem to 115 kg nie waży samo działo? Mnie interesuje masa całej wieży.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3005
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez Botras » 1 kwi 2015, o 07:17

To musi być jakieś nowe zainteresowanie, bo słowo "Grom", którego użyłeś w poprzednim poście, to nazwa samego działa, która do działania nie wymaga koniecznie wieży z BMP-1 ani żadnej innej.
A skoro nie znasz masy "całej wieży" BMP-1 i, lękam się, nie znasz też masy wieży BRDM-2 ani dopuszczalnej masy całkowitej tego wozu, to jakim sposobem zdołałeś osiągnąć wniosek, że "nie uniósłby"...?
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1383
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez militarysta » 1 kwi 2015, o 22:35

Dwie ciekawe foty Ob.187:

Obrazek

Obrazek

no, trzy;

Obrazek
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7470
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez ad » 3 kwi 2015, o 11:47

Od góry:
- prototyp nr. 5,
- prototyp nr. 3,
- prototyp nr. 4.
ad
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 23 paź 2014, o 20:25

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez Darth Stalin » 3 kwi 2015, o 12:09

Żeby je kiedyś odnowili i wyeksponowali... 8)
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez militarysta » 3 kwi 2015, o 12:25

ad napisał(a):Od góry:
- prototyp nr. 5,
- prototyp nr. 3,
- prototyp nr. 4.

Przerażasz mnie :)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7470
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez ad » 3 kwi 2015, o 12:26

:D

Być może szósty prototyp odrestaurują - na razie i podobno , te czołgi są jeszcze utajnione...
ad
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 306
Dołączył(a): 23 paź 2014, o 20:25

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez gryf001 » 12 kwi 2015, o 15:09

Fotki obiektu Obiektu 187 (osobiście mnie wcześniej nieznane)

Obrazek
Obrazek
Obrazek

Obiekt 292 czyli w dużym skrócie kadłub T-80 z armatą 152mm

Obrazek
Obrazek

No i Obiekt 490 Buntar od którego się całe googlowanie zaczęło. Podobno załoga 2 osoby. Militarysta wspominał o 3 os. w układzie jeden za drugim. Zaciekawiło mnie to.

Obrazek

Prawdopodobnie Obiekt 490A

Obrazek

Pozdrawiam. Gryf.
gryf001
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1502
Dołączył(a): 24 wrz 2006, o 14:42

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez BlackViking939 » 30 sty 2016, o 14:08

Czy moglby ktos wrzucic pelna liste radzieckich "Obiektow"? Bylbym wdzieczny :)
Avatar użytkownika
BlackViking939
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 99
Dołączył(a): 29 gru 2015, o 19:51

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez DBR » 30 sty 2016, o 14:14

Nie wiem czy jest taka jeśli jednak całkiem dobra jest ta książka z dość kompletnym przeglądem także prototypowych konstrukcji:
http://knigi.tr200.org/v.php?id=1084706


A.K.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2592
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez Voli500 » 30 sty 2016, o 16:21

Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Historia radzieckiej techniki pancernej.

Postprzez BlackViking939 » 30 sty 2016, o 21:31

Voli500 napisał(a):@BlackViking939
Na początek:
http://www.alternatewars.com/BBOW/Tanks ... n_AFVs.htm

Dziekuje kolego! :)
Avatar użytkownika
BlackViking939
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 99
Dołączył(a): 29 gru 2015, o 19:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości