Altay i turecka pancerka

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Lumen » 15 mar 2018, o 19:25

https://www.youtube.com/watch?v=PMAPm3z87H0
Hmmm nie wiedziałem że Kaplan lekki czołg ma silnik z tyłu...
Ciekawe czy dalej jest z amelinium - jak reszta księży

Obrazek
Niestety liczyłem że z przodu będą zbiorniki - a tu tradycyjnie - wyrzucany fotel kierowcy

Zastanawiam się czy przy 30 tonach da się zabezpieczyć pojazd przed HEAT - tzn przed jakimi - stare pg-7 ... ...

https://4.bp.blogspot.com/-1vVoDhfCVRI/ ... m-tank.jpg
Tulejki dość długie, sponsony nie są integralną częścią kadłuba (czyżby pancerz?)
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez pio » 15 mar 2018, o 19:54

Lumen napisał(a):Zastanawiam się czy przy 30 tonach da się zabezpieczyć pojazd przed HEAT - tzn przed jakimi - stare pg-7 ... ...

Obrazek


A czemu nie? :) Zauważ sam, ile jest wolnej przestrzeni z przodu i po bokach na wysokości przedziału bojowego na montaż pancerza. Kwestia tylko zastosowanych materiałów i metody ochrony pojazdu przez RPG :)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Lumen » 15 mar 2018, o 21:33

To właśnie mnie zastanawia - zrobić goły korpus z aluminium - cienkiego - tylko tyle by przenosił obciążenia i kombinować z układami płyt z materiałów różnego typu. Korneta to nie zatrzyma ale jestem ciekaw czy Milana albo starsze TOW są w zasięgu

Szkoda że nie spróbowano ze zbiornikami z przodu...
Silnik jest mały 600-750 KM max potrzeba, ze zbiornikami z przodu + doczepianymi beczkami z tyłu zasięg powinien być już niezły. Szkoda też ze taka a ne inna wieża - choć to zrozumiale relatywnie mała seria (mowa na razie o 100 wozach) - mi się wydaje ze jednak że taki układ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... er.tif.png
https://i.imgur.com/pmpPQGZ.jpg
Byłby bardziej atrakcyjny - co prawda ammo w kadłubie ale za to można by nieco oszczędzić na wieży - no i nie tak znowu banalnie trafić tam gdzie amo leży

W sumie parę państw które potrzebowałyby czegoś lekkiego by się znalazło - zwłaszcza gdyby od razu oferta obejmowała różne standardy wyposażenia - mniej lub bardziej rozbudowane sko itp
Bo nie ma co kryć - mówimy o Azji i ew. Ameryce Południowej

A i kto wie co ostatecznie wymyśli USA dla IBCT i ew USMC
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1708
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez DBR » 2 maja 2018, o 22:30

W jednym z wątków o polskiej broni pancernej i zdolności polskiego przemysłu przewija się co rusz wątek niezdolności produkcji (zwłaszcza własnego) silnika czołgowego.

Jak zatem wytłumaczyć, że do Altaya po niepowodzeniu z p-packami z Austrii i Ukrainy ( z różnych przyczyn niekoniecznie a nawet głównie - nie technicznych - nie istotne - oraz własnymi kontrakt na dostawy silników do pierwszej partii 250 Altayów dostała tajemnicza turecko-katarska firma BMC. Wszak nawet wiele bardziej rozwiniętej, z potężnym przemysłem motoryzacyjnym i ogromnymi środkami B+R zajęło to lata?

A może to lekki przekręt i próba ograniczeń politycznych i wejście Niemców tylnymi drzwiami bo jak czytam w konsorcjum Rheinmetall ma 39% udziałów ???
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2627
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Damian90 » 4 maja 2018, o 17:17

Silnik dla Altaya ma zrobić brytyjski Perkins, prawdopodobnie na bazie silnika CV12 dla Challengera 1 i 2, CV12 zresztą ze względu na fanaberie brytyjskiego MON dla czołgów Challenger 1 i 2 został osłabiony do 1200KM, normalnie może spokojnie generować 1500KM.
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez wa2 » 6 maja 2018, o 13:12

Brytyjczycy nie mają nic przeciwko łamaniu praw człowieka w Turcji i wyczynom wojsk sułtana w Syrii?
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 26
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Damian90 » 6 maja 2018, o 13:23

Jak widać nie. Ale warto tu pamiętać że Brytyjczycy mają dość odmienny punkt widzenia, do tego mają że tak powiem dość poważny uraz do Niemiec, i trzeba przyznać że ich argumenty są częściowo słuszne, chodzi tu o politykę Niemiec wyprzedawania czołgów za psi pieniądz ze składów, i zarabianiu na częściach zamiennych, z punktu widzenia Brytyjczyków, zabiło to w Europie przemysł pancerny i dało Niemcom monopol, nie jest to argument bez racji, choć oczywiście sami też są sobie winni ze względu na sporo, nie do końca przemyślanych i udanych rozwiązań technicznych, które być może zapobiegły by takiemu stanowi rzeczy.

Francuzi wbrew pozorom mają podobne sentymenty, i oj, żebyście się nie zdziwili gdy Francuzi po okresie kooperacji z Niemcami w ramach konsorcjum KNDS, po uzyskaniu tego co potrzebują, powiedzą Niemcom "au revoir!", i opracują własny wóz, który będą mogli bez przeszkód eksportować każdemu, kto będzie chciał za niego płacić. ;)
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Tromp » 7 maja 2018, o 00:50

Co do Brytoli, to czy Niemcy im kazali likwidować Vickersa? Helmut stał z Waltherem nad biednym Johnem i zmuszał? Bądźmy poważni... I umówmy się - żaden kraj, który nakupił używanych Kotów, nie wziąłby w tym czasie nowych czołgów. Używki nie były z miłości do Niemca, a z biedy - czy rzeczywistej, czy wynikającej z woli politycznej, to nie ma znaczenia.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Damian90 » 7 maja 2018, o 06:28

To jest Twój punkt widzenia, czy ma słuszne punkty? Pewnie.

Ja natomiast piszę o punkcie widzenia Brytyjczyków czy Francuzów, czy ich punkt widzenia ma słuszne punkty, też!

Tyle i aż tyle. ;)
Damian90
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1986
Dołączył(a): 7 kwi 2014, o 11:08

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez DBR » 7 maja 2018, o 07:52

Tromp napisał(a):Co do Brytoli, to czy Niemcy im kazali likwidować Vickersa? Helmut stał z Waltherem nad biednym Johnem i zmuszał? Bądźmy poważni... I umówmy się - żaden kraj, który nakupił używanych Kotów, nie wziąłby w tym czasie nowych czołgów. Używki nie były z miłości do Niemca, a z biedy - czy rzeczywistej, czy wynikającej z woli politycznej, to nie ma znaczenia.


Nie bez znaczenia jest też fakt, że W. Brytania nie miała także konkurencyjnego produktu od lat, a w "nowych" propozycjach Brytanii było w nim coraz mniej (jak choćby napęd w Challangerze 2E) a w innych propozycjach na eksport poszli na całość dając cały kadłub z napędem z Leoparda 2, więc można powiedzieć, że zaorali się sami.
Nikt im też nie bronił opracować nowego czołgu i produkować w celu utrzymania zdolności zakładów, albo dla Siebie, albo w podarkach dla innych (vide Niemcy OOP dla Izraela). Mogli też zrobić to co pojawiało się ostatnio - sami nakupić kilka setek "Kotów" i modernizować je we własnych zakładach utrzymując kadrę i zdolności produkcyjne.

A wbrew pozorom choćby właśnie przykład Turcji, wcześniej Grecji czy Hiszpanii pokazuje, że rynek na nowe czołgi jednak był, tylko nie było z czym startować.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2627
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Tromp » 7 maja 2018, o 12:46

Damian90 napisał(a):To jest Twój punkt widzenia, czy ma słuszne punkty? Pewnie.

Ja natomiast piszę o punkcie widzenia Brytyjczyków czy Francuzów, czy ich punkt widzenia ma słuszne punkty, też!

Tyle i aż tyle. ;)

Doprawdy? Widzisz, jak moja siostra cioteczna majac ze 2 czy 3 lata sie potknela, to mowila, ze to wina naszej babci, stojacej 10 metrow dalej ;) Wiesz moze lepiej ode mnie, jak wygladala likwidacja Vickersa, nie? Caly cyrk od rozmow z Amerylanami o M1A1 za Cr1, poprzez dyskusje nt ni to rozwojowego, ni to nowego Cr2, a na jego zalosnej skali produkcji, eksploatacji i marketingu za granica skonczywszy. Niedorozwiniete dziecko by ich wyautowalo z rynku, bo sami robili co tylko mogli, by do tego doszlo. Z Francuzami jest poniekad gorzej, bo o ile Cr2 to pokraka, o tyle Leclerc to bardzo przyzwoity czolg, nawet z tym ich nieco dziwnym napedem. Kazal ktos Francuzom zamykac linie? Rezygnowac z chocby sladowych zakupow dla siebie? Nie! A ze marketingowo przegrali? Coz, fakty sa takie, ze Niemcy okazali sie najlepsi w Europie i w zasadzie nie ma znaczenia, czy to kwestia najlepszego czolgu (a po prawdzie Leclerc mialby moze i wiekszy potencjal modernizacyjny), czy pakietu dodatkowego, czy lapowek i dziwek dla decydentow. Po prostu okazali sie najlepsi, a ulatwili to Amerykanie, ktorzy tez chyba nie bardzo na serio traktowali rynek europejski (czy na pewno za uzywane Leony nie moglo byc uzywanych Abramsow?). Brytyjczycy czy Francuzi niech sobie placza, ze zly Helmut. Nikt nikomu nie zabrania byc kretynem.
Smieszne w tym jest jeszcze cos. Niemcy troche padli ofiara wlasnego sukcesu. Uwazaja najwyrazniej, i chyba nawet slusznie, ze maja monopol w Europie. Dlatego tez nie traktuja serio rynkow nieeuropejskich, na czym tez traca, co zreszta skutecznie "wspomaga" polityka dbalosci o prawa czlowieka do porzygu. Patrz: 800 Leopardow dla Arabii Saudyjskiej. Druga sprawa, ze monopolista nie musi dbac o jakosc, co tez moze byc w dluzszej psrspektywie i dla niemieckiego przemyslu (konkurencja pozaeuropejska), i wrecz dla panstwa (jakis hipotetyczny konflikt) niekorzystne. Ot,, a to AI troche mniej zaawansowane, a to potencjal moder izacyjny ciut mniejszy, a to mniej optymalny naped, a to niepotrzebnie duza amunicja i jej w efekcie mniejszy zapas... Ale coz, Niemcy wygrali, to niech owoce zwyciestwa konsumuja. Poki moga. Bo czy beda sie nim cieszyc juz "zawsze" to IMO bardzo dyskusyjne i wlasnie ten watek, to, ze to nie Niemcy pomagaja zbudowac Altaya, ze to nie niemiecki silnik go napedzi, to wlasnie skutek uboczny europejskiej dominacji. Kruchej dominacji...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez jurek5551 » 30 cze 2018, o 16:49

Malinois i Lumen chyba popadacie w skrajności w ocenie Altaya. To konstrukcja nowa i jeszcze nie ukończona, o jego osłonie niewiele wiadomo to skąd Wasze tak radykalne oceny? Podzielcie się wiedzą. Swoją drogą uważam że licencja czy produkcja w Polsce tego wozu to mrzonki.
Ostatnio edytowano 30 cze 2018, o 16:57 przez jurek5551, łącznie edytowano 1 raz
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Tromp » 30 cze 2018, o 16:51

jurek5551 napisał(a):Malinois i Lumen chyba popadacie w skrajności w ocenie Altaya. To konstrukcja nowa i jeszcze nie ukończona, o jego osłonie niewiele wiadomo to skąd Wasze tak radykalne oceny? Podzielcie się wiedzą.

O to to. A prawda leży pośrodku. To dobry czołg, ale w niczym nie przewyższa Leona na tyle, by był sens go nim zastępować, czy nawet uzupełniać. Dla Turcji jest w sam raz (bo i co lepszego jeździ w okolicy, parę greckich Leo 2A6HEL?), czy może będzie, jak już raczy wejść do służby.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez jurek5551 » 30 cze 2018, o 17:04

Ja cały czas czekam aż obaj opiszą dlaczego Altay jest taki dobry albo taki zły. Moim zdaniem to taki lepiej pod tureckie potrzeby i mozliwosci skrojony Leopard, pod pewnymi względami lepszy ale niekoniecznie dla nas. Jednym słowem szału nie ma choć jest dobrze ale uruchomienie jego produkcji w Polsce jest nierealne i mija się z celem.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: Altay i turecka pancerka

Postprzez Trzcinerro » 30 cze 2018, o 20:29

Witam,
Ani Malinois ani Lumen właściwie nie mogą nic powiedzieć na temat pancerza Altaya bo te informacje nie są póki co dostępne. Obaj hejtują.
Szperałem i szukałem ale info jest szczątkowe a na strony tureckie nie wchodziłem :-) Zresztą ten ten czołg nie jest jeszcze w produkcji.
Skład pancerza kompozytowego jest utajniony ale możemy przypuszczać /na podstawie szacowanej masy pojazdu/ że może być jednak chroniony na poziomie Leoparda 2. Dodatkowo na pancerz właściwy założyć można moduły pancerza reaktywnego a więc posiada zapas masy.
Uważam że jest to taki mix K2 i Leoparda. Nic nowego tam nie wymyślono ale czołg wydaje się być solidnym MBT.
Przy jego produkcji pomagali koreańscy inżynierowie więc raczej bubel to nie jest. Wiem że to dalsza przyszłość ale godny rozpatrzenia jest.
Avatar użytkownika
Trzcinerro
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 28
Dołączył(a): 28 cze 2018, o 07:30

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości