T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Darth Stalin » 17 cze 2018, o 10:22

DBR napisał(a):Tylko, że mając taką "skorupę" jak Nota czy nawet Buntar klocki typu SKO zawsze można dołożyć z importu jeśli trafi się bogaty klient (podobnie jak my zrobiliśmy z Savanem w Pendekarze).
To z racji zastosowanego układu są czołgi nowej generacji IMHO bardziej awangardowe niż Armata z UWZ, który zresztą nigdy nie miał polotu.

A co tam jest "bardziej awangardowego" niż w T-14?
I na czym KONKRETNIE polega "proste przeniesienie TTB do T-14"?
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4603
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez pio » 17 cze 2018, o 10:36

Thorwald napisał(a):Od czego im tak armata w Opłocie wibruje na boki ? Wibracje od silnika ?


Gdyby tak było, to ten czołg nadawałby się tylko na złom. Na pewno popsuła się stabilizacja pozioma, ale być może od wystrzału tak wibruje.

Zresztą najśmieszniejsze jest to, że Tajowie narzekają na jeszcze inne rzeczy w swoich Opłotach, niż to zostało podane w newsie Altaira ;D ;D ;D
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez DBR » 17 cze 2018, o 10:39

O ile Boxer,Mołot, Buntar czy Nota to czołgi z nowym układem z bezzałogową wieżą, załogą w kadłubie, lub poniżej pierścienia wieży, z nowymi armatami , automatami ładowania były naprawdę rewolucyjne (zwłaszcza w latach, w których powstawały) to w miejsce równie rewolucyjnego ob.299, czy nawet 195, Rosjanie skopiowali po 35 latach układ z TTB.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Voli500 » 17 cze 2018, o 10:42

@Thorwald: Nie. Tam jest jakiś problem z elektryką (zwarcia, przebicia). Takich filmików z "atrakcjami" jest kilka i wszystko sprowadza się do tego, że wozy są "sparciałe" i nie ma części zamiennych (przed wyjazdem kanibalizowali wozy by uruchomić pozostałe). Zaraz po odbiorze instalacja paliwowa ciekła wszędzie gdzie się dało (skruszałe przewody i uszczelnienia).
To samo jest z instalacją elektryczną - wielokrotnie przewija się wątek przebić, zwarć, etc. Na jednym z filmików jest mowa o próbie zaizolowania przewodów przy "czeburaszce" działonowego, bo iskrzyło, na innym mowa o niedziałających krańcówkach automatu, nie dziwota, że wszystko wariuje skoro wszystko jest pośniedziałe, izolacje sparciałe a prąd płynie jak chce, gdzie chce i gdzie akurat coś złapie styk... zaglądnij do linka stronę wcześniej, popatrz jak fajnie działają np. zegary, czy czujniki ciśnienia... tak to jest jak się odpala wóz po 10 latach w garażu...
Ostatnio edytowano 17 cze 2018, o 10:53 przez Voli500, łącznie edytowano 2 razy
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez DBR » 17 cze 2018, o 10:46

Dodając do tego otrzymanie czołgów przez załogi na ostatnią chwilę, bez przeglądów etc. innego wyniku być nie mogło.
Jest to tak porażające, że zakrawa wręcz na sabotaż, lub chęć skompromitowania i uwalenia kogoś na szczytach armii ukraińskiej.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez jurek5551 » 17 cze 2018, o 11:33

Taka sytuacja wystąpi w każdym skladowanym długo sprzecie, musi wejść do eksploatacji i po kilku tygodniach albo miesiącach ciągłych napraw wszystko zaczyna wracać do normy. Te Oploty powinny być w fabryce rozebrane i złożone na nowo i jeszcze cos by się mogło psuć. A tak ogólnie co do trwałości to żaden poradziecki czołg Nie przeszedłby takich testów niezawodności jak Leo czy inne zachodnie konstrukcje a z nowo opracowaną konstrukcją na Ukrainie byłoby tak jak z pierwszymi t-64.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Pismak » 17 cze 2018, o 12:00

DBR napisał(a):Tylko, że mając taką "skorupę" jak Nota czy nawet Buntar klocki typu SKO zawsze można dołożyć z importu jeśli trafi się bogaty klient (podobnie jak my zrobiliśmy z Savanem w Pendekarze).
To z racji zastosowanego układu są czołgi nowej generacji IMHO bardziej awangardowe niż Armata z UWZ, który zresztą nigdy nie miał polotu.

Rozumiem o co ci chodzi ale całkowicie się z tobą nie zgadzam. Opracowanie 30 lat temu przez inne państwo przez ludzi którzy już pewnie nie żyją skorupki nie wiadomo z czego (bo ówczesne materiały nijak nie mają się do dzisiejszych) spełniających wymagania zakładane dla czołgu IV gen to nie jest nic co miałoby cokolwiek wspólnego z możliwością produkcji takowego czołgu. Co do Armaty i skopiowania- zarzut na poziomie zarzutu że Niemcy w Leo2 skopiowali układ konstrukcyjny FT 17... Wybrali taki układ jaki wybrali i zapewne nie zrobili tego rzucając rzutkami do zdjęć z różnymi rozwiązaniami. A co do samej IV gen to sam układ konstrukcyjny to nie jest IV gen- tylko praktycznie wszystko inne i o ile nie mam pojęcia czy Armata okaże się takim pojazdem to trupek w postaci rdzewiejącego kadłuba z przestarzałych materiałów to nie IV gen i tak jak napisałem jeśli znajdzie się bogaty klient to równie dobrze z takim tokiem rozumowania kupi sobie czołgi IV gen od Bostwany- im będzie musiał wybudować zakłady do których dokupi dodatkowy klocek w postaci kadłuba Noty co będzie jedną z najtańszych składowych i mamy- Bostwana jako drugi kraj na świecie ma i produkuje IV gen.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2427
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez welder » 17 cze 2018, o 12:07

stachu79 napisał(a):Wspomnienia dowódcy plutonu czołgów T-84 z Tank Challenge 2018 niestety cyrylicą ale tłumacz google jakoś daje radę. Ciekawe filmiki kręcone podczas konkurencji.
https://www.ukrmilitary.com/2018/06/tank-challenge-t-84.html. Jednym słowem nie wygląda to najlepiej.


Powinni tego dowódce wysłać na roczną reedukacje na jakiś ''ukraiński sybir''a potem wykopać z wojska
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 593
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez jurek5551 » 17 cze 2018, o 12:21

Na pewno dowódca obawia się że będzie jedyną ofiarą porażki wiec stara się bronić na zapas ale takie zachowanie jest w wojsku niedopuszczalne.
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 213
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Voli500 » 17 cze 2018, o 12:35

Dlaczego? Moglibyście wyjaśnić?
W pierwszej kolejności kojarzy mi się to z tym:
https://img5.dmty.pl//uploads/201202/13 ... er_600.jpg
Co złego zrobił? Pokazał ukraińskiemu społeczeństwu dziadostwo panujące w armii i przemyśle zbrojeniowym?
Obwieszony medalami, niekompetentny i geszefciarski beton został urażony?
Mają tych czołgów aż 6... ich realna niesprawność nijak nie wpływa na możliwości obronne Ukrainy (a z jego wypowiedzi wynika, że realnie podstawowe T-64 mają się lepiej).
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez pio » 17 cze 2018, o 12:49

Zaczęło się urabianie opinii publicznej w Tajlandii po ujawnionych problemach z Opłotami zarówno w Europie, jak i u nich ;D

https://thaimilitaryandasianregion.blog ... ref=fb&m=1

Plus najlepszy fragment
Hladkovsky stressed that Ukraine has proved itself to be as a reliable supplier of military products
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Voli500 » 17 cze 2018, o 12:57

Znaczy chcę przenieść produkcję do siebie i zabezpieczyć własną armię zanim to wszystko pierd... ;D
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez welder » 17 cze 2018, o 12:58

Voli500 napisał(a):Dlaczego? Moglibyście wyjaśnić?


Co złego zrobił? Pokazał ukraińskiemu społeczeństwu dziadostwo panujące w armii i przemyśle zbrojeniowym?


Ukraińskie społeczeństwo doskonale o tym wie,i to nie z płaczu tego pana tylko z ''Donbaskiego razgromu'' i 10000 trópów w tamtej wojnie
Obwieszony medalami, niekompetentny i geszefciarski beton został urażony?

A gdzie ten ten gościu był do tej pory? Nie wiedział jaki sprzęt bierze ? Żarty,tam nie ma nie winnych

Mają tych czołgów aż 6... ich realna niesprawność nijak nie wpływa na możliwości obronne Ukrainy (a z jego wypowiedzi wynika, że realnie podstawowe T-64 mają się lepiej


To mógł odmówić,teraz zrobił się taki odważny?
Czy nam podoba się czy nie,wojsko działa trochę na innych zasadach.A ten ''dowódca'' okazał się gówniarzem z aparatem w reku
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 593
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez Voli500 » 17 cze 2018, o 13:06

No tak... rozumiem, że naszych żołnierzy w Afganie, którzy żalili się, że Rosomak stoi niesprawny kilka tygodni ze względu na brak g..j uszczelki za 10 zł, chciałbyś pozamykać z kilkuletnimi wyrokami, kryjąc jednocześnie jenerałów, którzy musieli dopiero odkryć, że jak się ściąga wóz z kołków i wysyła do realnych, intensywnych działań w trudnym terenie tysiące km od domu to trzeba mu zapewnić serwis a nie robić przetargi na kupno 1 szt. owej uszczelki i dosyłać ją samolotem po kliku tygodniach?
Biorąc pod uwagę problemy techniczne Ukraińców, to ja bym się raczej zapytał o przyczyny wyniku naszych A5 w natarciu :P
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: T-64BW; T-80U/UD; T-84; Oplot-M, BM Bułat

Postprzez DBR » 17 cze 2018, o 13:13

Pismak napisał(a):...
Rozumiem o co ci chodzi ale całkowicie się z tobą nie zgadzam. Opracowanie 30 lat temu przez inne państwo przez ludzi którzy już pewnie nie żyją skorupki nie wiadomo z czego (bo ówczesne materiały nijak nie mają się do dzisiejszych) spełniających wymagania zakładane dla czołgu IV gen to nie jest nic co miałoby cokolwiek wspólnego z możliwością produkcji takowego czołgu. Co do Armaty i skopiowania- zarzut na poziomie zarzutu że Niemcy w Leo2 skopiowali układ konstrukcyjny FT 17... Wybrali taki układ jaki wybrali i zapewne nie zrobili tego rzucając rzutkami do zdjęć z różnymi rozwiązaniami. A co do samej IV gen to sam układ konstrukcyjny to nie jest IV gen- tylko praktycznie wszystko inne i o ile nie mam pojęcia czy Armata okaże się takim pojazdem to trupek w postaci rdzewiejącego kadłuba z przestarzałych materiałów to nie IV gen i tak jak napisałem jeśli znajdzie się bogaty klient to równie dobrze z takim tokiem rozumowania kupi sobie czołgi IV gen od Bostwany- im będzie musiał wybudować zakłady do których dokupi dodatkowy klocek w postaci kadłuba Noty co będzie jedną z najtańszych składowych i mamy- Bostwana jako drugi kraj na świecie ma i produkuje IV gen.


Po pierwsze skąd pomysł, że skorupy produkowane na podstawie planów i dokumentacji Noty produkowane byłyby ze starych materiałów?
Po drugie Botswana nie ma zakładów w których te skorupki mogłaby wyprodukować - co by nie mówić o kondycji Małyszewa to pospawanie kadłuba powinno im się jeszcze udać jak się przyłożą ;D Podobnie w przypadku silnika - Ukraina ma 6TD2 chociażby Botswana niekoniecznie.

Co się tyczy Armaty i TTB to nie ja pierwszy zauważyłem te podobieństwo. Nie rzucali lotkami - poszli jak to UWZ najmniejszą linią oporu - pytanie ile GRU wiedziało o amerykańskim demonstratorze ;)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2626
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości