Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołgów p

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Granit » 6 maja 2016, o 13:59

Taka zasłona znajduje się z reguły w wystarczająco dużej odległości od czołgu (dla Sztory jest to chyba 50-80 metrów), a dystans na którym rozpoczyna się wykrywanie zagrożeń przez APS hard kill jest w wielu przypadkach znacznie mniejszy-AMAP ADS-10 metrów, Zasłon - 2 metry. Czas reakcji Afganita będzie prawdopodobnie bardzo krótki- wymaganiem, które postawiono jego konstruktorom jest przechwytywanie amunicji APFSDS.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez natfari » 6 maja 2016, o 14:46

Co do Zaslona to nie mam wątpliwości. Bardziej mnie interesuje czy zakłócenia tla spowodowane takim aerozolem pozwola na wylapanie tego właśnie właściwego momentu odpalenia efektora... Bo inaczej zostanie albo wybór trybu soft- albo hardkill.
natfari
 

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez qgrzegorz » 6 maja 2016, o 21:22

Granit napisał(a):Tak, ale już te z Obiektu 195 maskowały przed radarami.

http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... ewolucyjne
Główną nowością było nie tylko udoskonalenie samych granatów tak, że maskowały nie tylko w paśmie dziennym i termalnym ale też radarowym, ale wprzęgnięcie w APS podzespołów systemu kierowania ogniem pojazdu, w tym czujników meteorologicznych. Umożliwiały one wypracowanie poprawek na ruch pojazdu i wiatr a tym samym znacznie skuteczniejsze maskowanie pojazdu mniejszą ilością wystrzeliwanych granatów.

No to faktycznie nowość, tylko że przy ppk Javelin lub Spike ta dodatkowa funkcja i tak nic nie daje.
Wiesz jak dużą przewagę ma radiolokator nad kamerami stosowanymi w takim Spike jeżeli chodzi o odporność na tego rodzaju zakłócenia zarówno naturalne jak i sztuczne?

Może mieć, tylko że ja tutaj nie mówiłem o ppk naprowadzanych aktywnie radiolokacyjnie.
Pod tym względem kamera IR Spike była znacznie gorzej oceniana od tej z Javelina.

Znacznie gorzej to znaczy? Możesz podać takie porównanie? Bo sądząc po jej sukcesach eksportowych to raczej nie jest tak źle z tym pociskiem. No chyba że Granit wiesz coś czego nie wiedzą jego użytkownicy.
W odległości kilkudziesięciu metrów od czołgu czasu na reakcję operatora będzie bardzo mało. Czołg nie będzie też miał zbyt wiele czasu na unik, by wyjechać poza chmurę, ponadto tych chmur będzie w typowych sytuacjach więcej na polu walki. Po przeleceniu przez zasłonę PPK czołg może znajdować się też poza polem widzenia kamery pocisku. Jeżeli znajdzie się na "kursie kolizyjnym", to możliwe, że wówczas zniszczą go efektory hard kill.

Przecież ja nie twierdzę że w każdym przypadku ppk będzie trafiał w cel, ale też chyba nie powiesz że taka zasłona daje 100% pewność zatrzymania pocisku. Nie wiem czemu mówisz ciągle o Afganicie, skoro wyraźnie odnosiłem się do Kompleks Zaszczity Wierchniej Połsfery.
Nie prawda. Sam pomysł nie jest wcale taki nowy. Militarysta już rok temu w artykule o T-14 pisał, że taka koncepcja obrony przed bronią top attack była prezentowana przez NIL Stali jeszcze w okolicach millenium. Na stronie internetowej jest też dokładny opis w jaki sposób działa KZWP. Wyrzutnia pionowego startu dla granatów maskujących i możliwe zastosowanie w przypadku Armaty środków WRE (co pokazano w materiale TV Zwiezda, https://youtu.be/TCGdvMkDlVc?t=1364 ) to 2 widoczne podobieństwa.
Obrazek

Może i pomysł nie jest nowy, tylko dziwi mnie że jest tam tylko ogólny opis a nie zdjęcia działającego systemu. W szczególności czekam aż potwierdzi się możliwość zwalczania celi przy pomocy impulsu elektromagnetycznego. Ale na razie to moim zdaniem za wcześnie żeby się tym ekscytować.
Granit napisał(a):Stąd też o wiele większy nacisk położono na utrudnienie wykrywalności-podkreśla się, że jest to czołg w technologii stealth (są jakieś ślady takich rozwiązań w projekcie Noty?) oraz system obrony aktywnej z bardzo zaawansowanymi detektorami i efektorami.

Możesz Granit wytłumaczyć jak to jest z tym "stealth" w Armacie? Jakie to nowe technologie które utrudniają wykrycie tego czołgu tam zastosowano?
qgrzegorz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 448
Dołączył(a): 17 sie 2008, o 18:11

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Granit » 7 maja 2016, o 12:24

qgrzegorz napisał(a):Znacznie gorzej to znaczy? Możesz podać takie porównanie? Bo sądząc po jej sukcesach eksportowych to raczej nie jest tak źle z tym pociskiem. No chyba że Granit wiesz coś czego nie wiedzą jego użytkownicy.

Gorzej jeżeli chodzi o m.in. odporność na naturalne zakłócenia jak pył czy mgła, co wynika z zakresów długości fal podczerwieni, w których pracują przyrządy celownicze tych pocisków. W Holandii Javelin został wyżej oceniony od Spike.

qgrzegorz napisał(a):Możesz Granit wytłumaczyć jak to jest z tym "stealth" w Armacie? Jakie to nowe technologie które utrudniają wykrycie tego czołgu tam zastosowano?

"Materiały i farby" (informacja z filmu TV Zwiezda o Armacie) zmniejszające dystans wykrycia przez radary, mieszanie spalin z chłodnym powietrzem (również dotyczy to Kurgańca i T-15). W materiale o Kurgańcu pokazano także produkcję wielozakresowego pokrycia maskującego Nakidka (https://youtu.be/2gONMICv9dM?t=1628), więc wraz z nowymi platformami zostanie ona najprawdopodobniej masowo wprowadzona. Możliwe, że kształt maskownicy wieży, ma utrudnić wykrycie przez radary.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez qgrzegorz » 7 maja 2016, o 23:16

Granit napisał(a):Gorzej jeżeli chodzi o m.in. odporność na naturalne zakłócenia jak pył czy mgła, co wynika z zakresów długości fal podczerwieni, w których pracują przyrządy celownicze tych pocisków.

Jak widać to "gorzej" nie przeszkadza używać tych ppk w krajach, gdzie występują przytoczone przez Ciebie zjawiska.
W Holandii Javelin został wyżej oceniony od Spike.

Co jednak nie przełożyło się na wygraną Javelina...
"Materiały i farby" (informacja z filmu TV Zwiezda o Armacie) zmniejszające dystans wykrycia przez radary, mieszanie spalin z chłodnym powietrzem (również dotyczy to Kurgańca i T-15). W materiale o Kurgańcu pokazano także produkcję wielozakresowego pokrycia maskującego Nakidka (https://youtu.be/2gONMICv9dM?t=1628), więc wraz z nowymi platformami zostanie ona najprawdopodobniej masowo wprowadzona. Możliwe, że kształt maskownicy wieży, ma utrudnić wykrycie przez radary.

Czyli to samo co już było stosowane w innych pojazdach. A jednak nie nazwałbym ich wykonanymi w technologii stealth...
qgrzegorz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 448
Dołączył(a): 17 sie 2008, o 18:11

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez militarysta » 21 maja 2016, o 22:26

Obrazek

http://paralay.iboards.ru/download/file ... &mode=view

Ob.477A czyli Mołot
Prototyp z naczelną bolączką Ob.477/477A/477A1 - bez ukończonego SKO, w zasadzie bez jego połowy jak nie lepiej.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7443
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Michał06 » 22 maja 2016, o 17:15

możesz wrzucić jeszcze raz? bo wygasło :-\
Michał06
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 18
Dołączył(a): 14 lut 2016, o 12:54

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez militarysta » 22 maja 2016, o 17:26

ja tam je widzę...
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7443
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Tromp » 22 maja 2016, o 22:11

Na niektórych kompach się rozjeżdża, kwestia rozdzielczości pewnie. Klikamy PPM, wybieramy "otwórz obrazek w nowej karcie" i voila.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3655
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Darth Stalin » 22 maja 2016, o 23:06

Nic nie rozjeżdża, bo niczego nie ma - jest tylko komunikat:

Вам закрыт доступ к конференции.

Для получения дополнительной информации свяжитесь с администратором конференции.

Доступ к конференции закрыт для вашего IP-адреса.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4551
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Tromp » 22 maja 2016, o 23:18

No to macie problem. Mnie się tylko rozjeżdża. Kwestia przeglądarki lub jej ustawień?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3655
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez pio » 22 maja 2016, o 23:27

A mi się na telefonie nawet nie rozjeżdża. :D
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2821
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez Darth Stalin » 23 maja 2016, o 08:56

Ta sama przeglądarka (Google Chrome) ale inny komputer... i widać :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4551
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez asimo2 » 23 maja 2016, o 11:49

asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1493
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Ostatnie ogniwo - niedoszła IV powojenna generacja czołg

Postprzez BlackViking939 » 23 maja 2016, o 16:11

Patrząc na właz kierowcy pancerz stropu wydaje mooocarny, o froncie nie mówiąc. Ile tam może być mm?
Avatar użytkownika
BlackViking939
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 99
Dołączył(a): 29 gru 2015, o 19:51

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości