Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 19:55

Napiszę to co myślę, że mogę.

AMAP-ADS + płyta 60mm HHS ze stali nano. (circa odpowiednik 200mm RHA klasycznego) powinny wystarczyć żeby powstrzymać istniejącą amunicję 120 i 125mm APFSDS. Niezależnie od dystansu. Natomiast pytanie jest o to jak ów APS byłby odporny na air burst lub ogień małokalibrowy przed strzałem z armaty/ppk. Dlatego jest to ryzykowne. Pancerz czołgu nie ma tego problemu. Dlatego najkorzystniejsze jest dodanie AMAP-ADS do Leo-2. Ale można, można podkreślam, uzyskać teoretyczną odporność lekko zmodyfikowanego SPz Puma na 120 i 125mm na poziomie (w teorii) leo-2. O ile nie znajdzie ktoś opcji na rozmontowanie ADSa.
Dlatego też uważam za możliwe, że leony leonami, ale BW może sobie dokupić wozy nieco w koncepcji naszego WWO tudzież Geparda, tyle, że odporne jak czołgi dzięki AMAP-ADS.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7470
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 11 mar 2015, o 20:06

No i o to mi chodzi-że zatrzymanie pocisku dla Pumy z AMAP i dodatkowym pancerzem byłoby możliwe, więc teoretycznie koncepcja jest kusząca. Że drogo? Może taniej, niż klasyczny MBT, a prawie na pewno taniej w eksploatacji.
Problemem jest jednak to samo, co w wypadku ERA na różnych T-wrażliwość osłon dodatkowych. Innymi słowy, jestem niezmiernie ciekaw, jak taki AMAP-ADS (czy jego polski kuzyn, bo wydaje mi się, że nasi tak kombinują) zachowa się pod ostrzałem artyleryjskim i ogniem broni mniejszych kalibrów, chociażby działek automatycznych. Bo jak go nie stanie, to marnie widzę los Janka, Gustlika i Grzesia (Tomuś na bezrobociu, Szarik to dron).
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez militarysta » 11 mar 2015, o 20:15

Nasi kombinować to sobie mogą.
Technicznie i technologicznie nasz przemysł przy niemieckim to taki malutki tyci tyci pecik, taka pojarka po tym co zostało po inwestycjach z czasów Jaruzela.
Są trzy-cztery perełki, ale reszta jest śmieszna po prostu.

Widać to choćby po kombinowaniu z polskim ASOP - albo żebractwo u Ukrainców albo prowizorki. Kopia koncepcyjna Drozda-1 + miny MON-50 na burtach. Ktoś się naogolądał za dużo o apokalipsie zombie... No ale jak detektory są kijowe i to tak na pisanie tego przez "ch", to efektory muszą być takie a nie inne. Do tego efektory bliskiego zasięgu rażą cel tak, że IMHO muszą wywołać detonację głowicy i pewną resztkową penetrację. No bajka.
A o zwalczaniu EFP i APFSDS zapomnij. Kooperacja naszego przemysłu i niemieckiego przypomina mi komentarz znajomego który opisał relacje naszego przemysłu i niemieckiego podczas przymiarek do modernizacji leonów:
"Płyniemy! rzekło g....o* unoszące się na wodzie do Titanica"

*tzn Bumar :)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7470
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 11 mar 2015, o 20:18

Nie no, jasne. Ja twierdzę jedynie, że nasi sobie kombinują, a to, co realnie wyjść może, to zupełnie inna kwestia.
Zresztą zabawa w Zasłona też mi się średnio podobała...

BTW ten "Drozd" to może... Zasłon na "wieży"? :)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez prowler » 11 mar 2015, o 20:55

Umówmy się BW to inna liga
Francuzi czy Anglicy też nie celują w ten poziom...
Rosjanie też nie...

Czemu my mielibyśmy się szarpać?


A wracając do Pumy i pancerza - zastanawiam się czy w te moduły zdjęto z tyły ze względu na śnieg/błoto (zapychanie przestrzeni między fartuchem a gąsienicą)
http://www.kmweg.de/uploads/pics/IMG_3090.jpg

I tu takie nagranie
https://www.youtube.com/watch?v=8YcrrQ-4ufs
Ciekawe jak wyjść z wozu gdyby po uderzeniu jakiegoś "eRPeGa" klatka by się mocno pokrzywiła...
Górą?
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3841
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez pio » 12 mar 2015, o 19:51

A o zwalczaniu EFP i APFSDS zapomnij.


Od tych dwóch rzeczy są pancerze reaktywne.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Granit » 12 mar 2015, o 21:32

A o zwalczaniu EFP i APFSDS zapomnij.

Z artykułu na militarium wynika, że taką opcję się rozważa-przy użyciu ładunków kumulacyjnych tak jak w EFie. Choć to ciężko nazywać zwalczaniem, raczej przeciętną redukcją penetracji.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez pio » 12 mar 2015, o 22:48

OT. Wątek o Leopardach jest gdzie indziej.
Militarysta
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3016
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 19 kwi 2015, o 14:04

Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez lobbyś » 19 kwi 2015, o 14:11

Tak mimochodem się zapytam...Po co Niemcy tak wszechstronnie badają swój sprzęt , robiąc badania na pustyni, Alasce itp .? Czyżby coś planowali? Ani u nich pustyń nie ma ani mrozów za wielkich:)
Ostatnio edytowano 19 kwi 2015, o 14:13 przez lobbyś, łącznie edytowano 1 raz
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 19 kwi 2015, o 14:12

Może po prostu chodzi o jak największą niezawodność i jak najprostsze dostosowywanie sprzętu do potrzeb importera?
Plus Niemcy jednak się trochę wożą po misjach tu i ówdzie.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez lobbyś » 19 kwi 2015, o 14:15

No tylko to by tłumaczyło ale, może to być też przykrywka...
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 19 kwi 2015, o 14:19

No wiesz, po prostu muszą sprawdzać sprzęt. Jako, że nie mają doświadczenia takiego, jak HSW czy Łabędy, to się męczyli z następcą Mardera od 1983, a i tak nawet na finiszu były problemy. Skoro nie posiadają wystarczającego potencjału intelektualnego, by w kilkadziesiąt miesięcy zrobić wszystko porządnie, to muszą poświęcić sporo czasu i środków na żmudne testy.
No chyba, że planują inwazję na Izrael celem dokończenia dzieła (pustynia) i ewakuację istniejących od DWŚ podlodowych baz arktycznych (Alaska).
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez lobbyś » 19 kwi 2015, o 14:30

łehehe . Nie znam przepisów niemieckich dotyczących badań... Może mają takie przepisy...Ale to wydłuża cykl badań i podnosi cenę ich. Jeśli się coś projektuje na swój rynek to nie robi się durnych testów na warunki które nie występują w kraju zamawiającego... Bo to tak jakby Afgańczycy zamówili dla siebie jakieś transportery przystosowane do pływania:)
Ale stawiam na wewnętrzne przepisy i chęć sprzedania na inne rynki Pumy bo zamówienia własne zostały okrojone znacznie... Na pewno Arabia Saudyjska będzie zainteresowana :)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 414
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Schützenpanzer PUMA/ PSM-Puma

Postprzez Tromp » 19 kwi 2015, o 14:31

AS zainteresowana to nawet już była, tylko zdajsie Niemcy (tzn część Niemców) niekoniecznie są zainteresowani eksportem do krajów takich, jak ona. Jakieś głupoty związane z prawami człowieka, czy innymi nowomodnymi wynalazkami.
Trzeba przy tym mieć świadomość, że sprzedać Pumę gdziekolwiek indziej będzie PSM okrutnie trudno. Ciężkie toto, drogie, nie pływa (co dla niektórych może być wadą - i to nie tylko dla polskiego MON...)... A na rynku względnie nowoczesnych ofert jest bardzo dużo. Z samej Europy różne mutacje ASCODa, CV90, potencjalnie i teoretycznie Dardo, niedługo nasz Borsuk (albo i nie Borsuk ;) ). Dodajmy Namera (no co, można z niego zrobić BWP...), potencjalnie Bradleya, Bionixa, K21, niebawem Kurgańca i T-15 (finalnie BMP-5/6?), całe stadko chińszczyzny i parę innych... Masa, cena, możliwości do wyboru, do koloru.
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3709
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości