APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez militarysta » 29 wrz 2015, o 18:40

Cóż...skoro ponoć dla Iskandera opracowano kompleks generatorów EMP "Pandora" to może dało się to zminiaturyzować jeszcze bardziej? :)
A tak serio - o EMP jako osłonie Iskanderów była pewna prelekcja-wykład pewnego inżyniera z Izraela. Może fejk, a może nie. Pokazywano tam generatory EMP które mieściły się w dłoni. Owszem -zasięg bardzo mały, ale...
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7477
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Leśnik » 29 wrz 2015, o 18:53

Iskandery mają bardzo silną ECM pisaliśmy o tym w 2012 (http://forum.militarium.net/viewtopic.p ... t=Iskander) jak i w 2014 (viewtopic.php?f=2&t=6337&p=230620#p230620) roku.
Przyznam szczerze, że nie przypominam sobie teraz na szybko jakiś miarodajnych informacji o klasycznym EMP na tych rakietach?
Leśnik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1300
Dołączył(a): 13 mar 2006, o 09:32

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Raven » 29 wrz 2015, o 19:11

militarysta napisał(a):Cóż...skoro ponoć dla Iskandera opracowano kompleks generatorów EMP "Pandora" to może dało się to zminiaturyzować jeszcze bardziej? :)
A tak serio - o EMP jako osłonie Iskanderów była pewna prelekcja-wykład pewnego inżyniera z Izraela. Może fejk, a może nie. Pokazywano tam generatory EMP które mieściły się w dłoni. Owszem -zasięg bardzo mały, ale...


Kojarzę ten filmik. Kilka lat temu rozszedł się prawie jak viral po izraelsko-rosyjskich stronkach :v

Generalnie jedna wielka reklama Stunnera i do tego garść bzdurek na temat obrony przeciwbalistycznej i tych systemów EMP. Szkoda tylko, że według faceta Iskander ma wyrzucać ładunki EMP za sobą podczas gdy interceptor nadciąga z naprzeciwka...
Nie mówiąc o tym, że jeśli Iskander miałby w coś trafić, to przy okazji nie może usmażyć własnych systemów naprowadzania.

Co do tego APS, to wydaje mi się, że chodzi o pewną formę zakłócenia pocisków naprowadzanych radarowo przy użyciu impulsu o odpowiedniej charakterystyce. W "smażenie" systemów naprowadzania ppk top-attack na razie powątpiewam.
BTW generalnie dobrze mieć potwierdzenie że przeciw top-attack będzie soft-kill. Choć nie wiadomo co będzie w przyszłości...
Avatar użytkownika
Raven
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 140
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:40

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Granit » 29 wrz 2015, o 20:16

Cóż...skoro ponoć dla Iskandera opracowano kompleks generatorów EMP "Pandora" to może dało się to zminiaturyzować jeszcze bardziej?

Tomasz Szulc w artykule "Następcy Katiuszy cz.I" pisał o testach generatorów EMP dla pocisków kalibru 30 mm.

BTW generalnie dobrze mieć potwierdzenie że przeciw top-attack będzie soft-kill.

To było praktycznie pewne od samego początku. Ale bardzo prawdopodobne jest to, że również część hard kill będzie również skuteczna wobec tych zagrożeń. Na blogu Chłopotowa pojawił się niedawno wywiad z Wiaczesławem Chalitowem z UWZ, a z podawanych przez niego informacji wynika, że KAZ ma być skuteczny wobec APFSDS i PPK top attack.
http://gurkhan.blogspot.com/2015/09/blog-post_22.html
Но сейчас мы поставили перед разработчиками более сложную задачу. Мы сказали: нам надо уничтожать практически все угрожающие танку боеприпасы, включая летящие с очень большой скоростью бронебойно-подкалиберные снаряды. Сейчас совместно с разработчиками комплексов активной защиты ведем работы в этом направлении и, хочу отметить, поставленные задачи по поражению всех типов боеприпасов решим в самое ближайшее время.
Еще одна очень важная для нас тенденция в развитии КАЗ – защита верхней полусферы от современных ПТУР, таких как американские «Джавелин» и израильские «Спайк».
Верхняя полусфера до недавнего времени была одним из самых уязвимых мест в защите танка. Но наш новейший комплекс активной защиты будет обеспечивать поражение всех подлетающих боеприпасов.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Delwin » 1 paź 2015, o 10:42

Może to było, ale nie mogę znaleźć: jak jest z "samooślepianiem" ASOP wskutek eksplozji własnych efektorów? O ile przy ogniu PPK czy nawet armat czołgowych to nie wydaje się być aż takim problem to jak będzie to wyglądać przy teoretycznej "salwie" artylerii strzelającej ogniem pośrednim np. 4 pociskami z planowym opóźnieniem dolotu do celu?
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Botras » 1 paź 2015, o 12:02

Pomijając bardzo małe odległości i szczególnie korzystne okoliczności terenowe, strzelane ogniem pośrednim niekierowane pociski artylerii polowej są za mało celne, żeby seria np. 4 takich pocisków znalazła się na drodze do trafienia w wóz bojowy chroniony APS-em i mogła spowodować powstanie problemu, który poruszasz. Wytworzenie takiego problemu wymaga pocisków kierowanych, choćby artyleryjskich, w których przypadku najsensowniejszy sposób kierowania to kierowanie półaktywne laserowe, z wyborem określonego kodu podświetlacza w więcej niż jednym pocisku, czego skutkiem jest to, że więcej niż jeden pocisk będzie się kierował dokładnie tam, gdzie chcemy - reszta to synchronizacja czasu wystrzelenia pocisków i rozpoczęcia podświetlania (dla jego skrócenia do czasu krótszego niż czas wytworzenia zasłony dymnej, co wydaje się realne: viewtopic.php?p=263766#p263766 ).
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Delwin » 1 paź 2015, o 12:34

Tak, masz rację że pociski niekierowane nie dadzą rady - celność takiego ognia będzie za niska. Myślę jednak właśnie bardziej o tych rozmaitych wynalazkach "kierowanych" a artyleria ma nieco większe możliwości prowadzenia takiego ognia "seryjnego". Oczywiście dużo zależy od zagęszczenia celów - pociski mogą się "rozbiec" i z efektu nici...
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Botras » 1 paź 2015, o 13:20

Cudzysłów nie jest tu potrzebny, bo zwyczajny pocisk odłamkowo-burzący, któremu zamiast zapalnika wkręcono moduł kierowania bezwładnościowego i/lub GPS w rodzaju XM1156 PGK, staje się pociskiem kierowanym, a ściślej: kierowanym programowo. Jednak zmniejszenie rozrzutu nie jest w ich przypadku tak radykalne, żeby choć połowa pocisków padała w elipsie ledwo mieszczącej czołg. Co więcej, nie da się tu zmieniać punktu celowania na bieżąco wraz z ruchem celu.
Podsumowując, do zwalczania celów pancernych innymi pociskami haubicznymi niż kasetowe, przy mądrym założeniu, że mamy mało czasu i amunicji, trzeba pocisków samonaprowadzających się, które zapewniają zdolność trafienia w cel mniejszy od czołgu czy bwp i to nawet jak on się rusza.
Powyższe zagadnienia może mogłyby łączyć takie hipotetyczne haubiczne pociski kasetowe, które wobec wzrostu ochrony pancernej stropów, przenosiłyby znacznie potężniejsze podpociski, w znacznie zmniejszonej liczbie. Gdyby liczba podpocisków spadła poniżej granicy sensowności prowadzenia ognia pociskami niekierowanymi, to może zasadne byłoby używanie taniego kierowania programowego, a gdyby podpociski zrobiły się odpowiednio potężne i duże, to stałyby się tematem dla APS-ów.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1384
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Delwin » 1 paź 2015, o 15:20

Być może kierunkiem byłby dalszy wzrost znaczenia artylerii rakietowej, zdolnej do uzyskania większego nasycenia ognia (niż artyleria lufowa) w krótkiej jednostce czasu tak aby obniżyć skutki ruchu czołgów. Wtedy faktycznie można by iść bardziej w "ilość" a nie w "jakość" - czyli więcej tanich pocisków/podpocisków a kierowanie wyłącznie na poziomie modułów kierowania bezwładnościowego/GPS. Można by wtedy pomyśleć o rozrzucie podpocisków z pewnym opóźnieniem co powinno utrudnić życie ASOP. Pytanie ile sensownych podpocisków "wejdzie" w takim pocisk 122mm czy też 155mm.
Delwin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1386
Dołączył(a): 15 mar 2008, o 20:30

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez 2Katarakta » 1 paź 2015, o 16:19

A jak mają się te systemy do pocisków kasetowych? Czy system jest w stanie rozróżniać czy jest atakowany przez powiedzmy subamunicję odłamkową czy np ppanc?
2Katarakta
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 598
Dołączył(a): 5 sie 2015, o 14:40

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez pio » 1 paź 2015, o 21:48

Delwin napisał(a):Być może kierunkiem byłby dalszy wzrost znaczenia artylerii rakietowej, zdolnej do uzyskania większego nasycenia ognia (niż artyleria lufowa) w krótkiej jednostce czasu tak aby obniżyć skutki ruchu czołgów. Wtedy faktycznie można by iść bardziej w "ilość" a nie w "jakość" - czyli więcej tanich pocisków/podpocisków a kierowanie wyłącznie na poziomie modułów kierowania bezwładnościowego/GPS. Można by wtedy pomyśleć o rozrzucie podpocisków z pewnym opóźnieniem co powinno utrudnić życie ASOP. Pytanie ile sensownych podpocisków "wejdzie" w takim pocisk 122mm czy też 155mm.


Obecnie standardowym podpociskiem przeciwpancernym jest GKO, który może przebić do 120 mm RHA.
Hesyt-1 mieści ich 20, a Rad-2 (pocisk moździerzowy kal. 98 mm) 12.

Pytanie byłoby jak duże i jak ciężkie powinny być podpociski. Bo ich zastosowanie będzie szerokie: pociski 98 mm, 120 mm, 122 mm, 152 mm i 155 mm.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3096
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Ibanez » 27 lut 2016, o 23:29

Panowie, witam po bardzo długiej przerwie. Cieszę się że znowu będę miał możliwość z Wami pisać.

Ostatnio w kilku miesięcznikach pojawiły się różne artykuły odnośnie artylerii. W związku z tym mam pytanie, czy były prowadzone badania na temat zwiększenia przeżywalności czołgów znajdujących się pod ostrzałem artyleryjskim dzięki systemom APS? Jeśli tak to jakich kalibrów i rodzajów amunicji one dotyczyły? Czy któryś konkretny system obronny ma dzięki swojej konstrukcji/oprogramowaniu zauważalnie lepsze parametry niż pozostałe? (w ochronie przed artylerią) Czy jest jakaś statystyczna norma przewidująca wymagane nasycenie ognia do zniszczenia czołgu "gołego" i czy jest ona różna od tej jaką przyjmuję się dla pojazdu chronionego APS'm

Pozdrawiam Ibanez.
Ibanez
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 233
Dołączył(a): 21 kwi 2009, o 13:09

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez Granit » 16 kwi 2016, o 12:56

Obrazek
Zagadka systemu obrony aktywnej T-14. Fragment wrześniowego materiału Zwiezdy (https://youtu.be/TCGdvMkDlVc?t=1364), na którym pokazano system WRE, który ma chronić przed "wszystkimi rodzajami samonaprowadzających się rakiet". Możliwe, że ma to po prostu za zadanie zakłócanie naprowadzanych aktywnie radarowo PPK takich jak Brimstone, JAGM, AGM-114L Longbow Hellfire. Oznaczałoby to, że Afganit mógłby teoretycznie aż na 3 sposoby przeciwdziałać niektórym PPK (multispektralne granaty maskujące, WRE, efektory hard kill). Druga opcja to zastosowanie impulsu elektromagnetycznego do ochrony przed precyzyjnymi środkami przeciwpancernymi- w teorii S-F, ale w taki właśnie sposób miał działać system aktywnej ochrony górnej półsfery NIL Stali, co pokazane jest na poniższej grafice i potwierdza to opis na stronie internetowej NIL Stali (http://www.niistali.ru/products/nauka/p ... rotection/).
Obrazek
Samocelująca subamunicja taka jak np. SADARM,Bonus,SMArt 155, Skeet ma być atakowana przy użyciu EMP z stacjonarnego generatora na wieży lub granatów pionowego startu (tego typu wyrzutnia jest na T-14), oprócz których są też klasyczne multispektralne granaty maskujące. Jeżeli Afganit na Armacie ma takie właśnie możliwości to jest to najbardziej innowacyjne rozwiązanie na tym czołgu.
Granit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 262
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 20:09

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez rogacz1988 » 16 kwi 2016, o 13:28

Tak się zastanawiam czy to się nie skończy tak że cena Armaty będzie z 2 lub 3 razy wyższa niż t90
rogacz1988
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 465
Dołączył(a): 29 gru 2011, o 16:33

Re: APS -Trophy, AMAP-ADS, Arena, Zasłon etc

Postprzez duszek » 16 kwi 2016, o 13:40

A z Leopardem2a4 i Leclerckiem to inaczej jest?
A z T-34 i IS-2 inaczej było?
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1791
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości