Leopard 2

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Leopard 2

Postprzez Szeryf » 16 paź 2017, o 15:39

Z ciekawostek:
Rheinmetall zamówił 160 zestawów elementów optycznych do optyki do Leo PL. Nie było by w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że te soczewki nie zostały zamówione ani w PCO ani w Mesko... ani nigdzie w PGZ.

Zastanawiam się dlaczego i mam dwie koncepcje:
- bardziej prawdopodobna - wynegocjowano jakiś offset, więc Rheinmetall musi coś zamawiać w Polsce - ale woli zamówić poza PGZ, żeby nie okazało się, jak mało za to płaci (bo jest przecież tajemnica handlowa i oficjalnie nikt nie będzie wiedział co i za ile)... Czyli złoży, dołoży opakowanie i logo i sprzeda nam za ciężkie pieniądze... ale większość części przecież z Polski.
- mniej prawdopodobna - PGZ i spółki córki nie mają możliwości wyprodukowania takich zestawów

Nie wiem co gorsze.

A wiadomość z pierwszej ręki.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 498
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Leopard 2

Postprzez militarysta » 16 paź 2017, o 20:49

- mniej prawdopodobna - PGZ i spółki córki nie mają możliwości wyprodukowania takich zestawów


Bo nie mają.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7425
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Leopard 2

Postprzez Szeryf » 17 paź 2017, o 09:32

Jest jeszcze jedna możliwość o której teraz pomyślałem.

Otóż PCO ma bardzo wysokiej klasy sprzęt. Za masę kasy. Pracuje tam circa 700 osób z tego coś koło setki w dziale badawczym. (ale mają przerost administracji vs stanowiska produkcyjne). W tej chwili przygotowują się do remontu większego plus mają budować nowe hale o wysokiej klasie czystości, wszystko w Warszawie bo ziemię mają oj mają... Promenada myślicie na jakich gruntach została wybudowana? Obroty mają kilkaset mln złotych, rentowność sądzę że więcej niż jednocyfrową. 95% sprzedaży idzie do wojska, te 5% to głównie dla uczelni i coś mikro z grantów UE.

Jakiś czas temu robili objazd po Polsce i chcieli kupować spółki technologiczne, ale z tego co wiem, bez większych sukcesów... mają za dużo kasy i słyszeli za duże żądania :)

Trzecia możliwość o jakiej myślę to brak elastyczności - PCO poza B&R tłucze długie serie dla wojska i nie wyrabia się z terminami. Dla nich zrobienie 160 kompletów pryzmacików i soczeweczek nie jest sądzę problemem technologicznym, tylko kłopotem w organizacji pracy. Po prostu nie mają rąk do pracy, żeby machnąć to np. na drugiej zmianie, a MON ciśnie ich z bieżącą produkcją...
Się im to może po prostu nie kalić... zwłaszcza, że nie są to jakieś wielkie pieniądze od Rheinmetalla.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 498
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: Leopard 2

Postprzez Ibanez » 9 lut 2018, o 21:33

NTW 2/2018 Anatomia pancerza - Leclerc. Autor powszechnie znany;)
str 26.
"Sumarycznie należy stwierdzić, że Char Leclerc ustępuje osłoną ... M1A2 Abrams, Challenger 2 , czy też Merkava Mk4. Wydaje się, że opancerzenie ustępuje również nowym wersjom niemieckiego czołgu Leopard 2." - Wiem że upraszczam ale tak skrótowo o ile procentowo Wersja Leo 2A 5-6 ustępuje M1A2 i wyżej wymienionym. Szczególnie jeśli chodzi o Merkavę która (z tego co rozumiem) nie ma klasycznego (zimnowojennego) układu pancerza grubo z przodu słabiej z tyłu a max na przód wieży.
Ibanez
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 233
Dołączył(a): 21 kwi 2009, o 13:09

Re: Odp: Leopard 2

Postprzez wa2 » 22 mar 2018, o 14:03

militarysta napisał(a):Tak,
w teorii gąski Dhiela mają (zależnie od serii produkcji i materiałów) od 8 do ~12tys km przebiegu. Ale realnie robi się to wg stanu.
zużycie gąsienicy mierzy się taką blaszką, która wskazuje czy jest do wymiany czy nie:
Obrazek

a co do nakładek to wg stanu -tak samo koła bieżne z bandażem gumowym ;)

Obrazek

Militarysta - masz może jeszcze gdzieś te fotki?
wa2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11
Dołączył(a): 7 kwi 2015, o 20:23

Re: Leopard 2

Postprzez DBR » 21 kwi 2018, o 16:49

Obrazek

Ktoś coś wie o okolicznościach tego zdarzenia? Wygląda ciekawie :)
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leopard 2

Postprzez Lumen » 21 kwi 2018, o 17:48

Leo posłużył jako ciągnik którym odholowano zabytek pod nową wiatkę...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1283
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Leopard 2

Postprzez DBR » 21 kwi 2018, o 17:57

Ech Parola ::)

Jeśli zdołał wyciągnąć T-28 na stok o takim nachyleniu i podłożu to naprawdę dobrze świadczy o właściwościach trakcyjnych Leo.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leopard 2

Postprzez Pismak » 21 kwi 2018, o 18:51

Mogliby mu chociaż atrapy zamontować DT ale i tak superaśny.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2353
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Leopard 2

Postprzez mg schutze » 21 kwi 2018, o 21:34

Wciągał też KW 1 finy pobudowały wiaty w końcu, żeby nie gniły te skarby pod chmurką.
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 496
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Leopard 2

Postprzez DBR » 21 kwi 2018, o 21:48

To Finowie żadnego WZT, BREMa czy Buffela nie posiadają ? Jednak lżejszy o te kilkanaście ton wieży, system zbloczy wyciągarki te sprawy....
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Leopard 2

Postprzez mg schutze » 21 kwi 2018, o 21:50

Posiadają ale tutaj może mieli na miejscu tylko Leo.
BTW niedaleko znajduje się baza wojskowa przed bramą stug i t34 :)
A przy zjeździe z autostrady w kierunku na muzeum też postawili leosia i coś tam jeszcze z drugiej strony.
mg schutze
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 496
Dołączył(a): 23 lut 2015, o 20:02

Re: Leopard 2

Postprzez Voli500 » 23 kwi 2018, o 19:32

Akurat dodatkowa masa (własna) to jest dla ciągnika plus. T-28, zwłaszcza wypatroszony z napędu nie jest taki znowu ciężki. KW-1 robi większe wrażenie, ale to wciąż mniej niż drugi Leon a z zasady kolega winien dać radę wlec kolegę.

P.S.
Swoją drogą to jest taka opowiastka, jak KW zgasł w boju, załoga się pozamykała w środku a Niemcy postanowili behemota odholować. Zapięli dwa "T-tri" i wloką... w efekcie... zapalili dziada na hol a ten zawlókł obie trójki do siebie (czy opowieść jest prawdziwa, nie wiem, ale technicznie jest to wykonalne, ot dobrze ponad czterdzieści ton wlokło łącznie ciut ok. 30).
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 375
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Leopard 2

Postprzez pio » 23 kwi 2018, o 21:48

Voli500 napisał(a):(czy opowieść jest prawdziwa, nie wiem, ale technicznie jest to wykonalne, ot dobrze ponad czterdzieści ton wlokło łącznie ciut ok. 30).


Z tego, co pamiętam, nie jest prawdziwa również pod kątem wykonalności, ponieważ KW były w '41 bardzo awaryjne.
EOT
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2741
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Leopard 2

Postprzez DBR » 23 kwi 2018, o 22:03

Owszem były, co nie zmienia jednak faktu, że zdarzały się egzemplarze. które zdołały osiągnąć tak założone limity prób państwowych jak i resursu (głównie skrzyni biegów) bo to była prawdziwa pięta achillesowa tego czołgu poprawiona dopiero w KW-1S. Swoją drogą gdy poczytać wspomnienia niemieckich czołgistów służących na Tygrysach to można odnieść wrażenie, że większość czasu zajmowała im nie walka o odholowywanie do punktu napraw kolegów. A to do KW, czy Panther przylgnęła łatka trupów . Chyba artykuł "Tygrysem wkoło Kurska był w polskiej literaturze pierwszym podnoszącym czy tworzącym rysie na legendzie Tygrysa artykułem.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: norbi141 i 3 gości