Merkava Mk.1 Mk.2 Mk.3 Mk.4"

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Merkava Mk.1 Mk.2 Mk.3 Mk.4"

Postprzez Vanisher » 8 paź 2009, o 01:14

For every hero commemorated, a thousand martyrs die unmourned and unremembered.
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1988
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Postprzez sickboy » 8 paź 2009, o 09:50

Chryste, znowu ten sam propagandowy "dokument".

Merkava ma swoje wady, ale tutaj gadka o wadach poszła w kierunku absurdu.

Już nie mówiąc o tym co pisze ów osobnik umieszczający to na YT, jakiś kolejny nawiedzony. :?
Ostatnio edytowano 8 paź 2009, o 10:46 przez sickboy, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
sickboy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3958
Dołączył(a): 24 cze 2006, o 22:30

Postprzez Vanisher » 8 paź 2009, o 10:42

Fakt jakiś internetowy "terrorysta",zbyt długie granie w CT może niektórym ludziom zbyt szkodzić 8)
For every hero commemorated, a thousand martyrs die unmourned and unremembered.
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1988
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Postprzez sickboy » 8 paź 2009, o 10:47

To jest po prostu wrodzony brak inteligencji, oraz typowe młodzieżowe parcie na bycie przeciw "systemowi".
Avatar użytkownika
sickboy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3958
Dołączył(a): 24 cze 2006, o 22:30

Postprzez Vanisher » 8 paź 2009, o 11:18

Dopiero tera zauważyłem,że dokument jest produkcji Al-Jaezery,to tyle ile chodzi o "obiektywizm" 8)
For every hero commemorated, a thousand martyrs die unmourned and unremembered.
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1988
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Postprzez sickboy » 8 paź 2009, o 13:20

I rzetelną wiedzę na temat.

Ogólnie ja tego typu "dokumenty" w TV, nie ważne na jakim kanale, po prostu przekreśliłem, wypowiadają się tam ludzie z wiedzą na poziomie Wikipedii, jako tzw. znawcy. A żołnierze, a żołnierze nie wiele powiedzą bo nie mogą lub nie chcą. :wink:
Avatar użytkownika
sickboy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3958
Dołączył(a): 24 cze 2006, o 22:30

Postprzez szmul » 9 paź 2009, o 18:16

[quote=""Vanisher""]Dopiero tera zauważyłem,że dokument jest produkcji Al-Jaezery,to tyle ile chodzi o "obiektywizm" 8)[/quote]

Al Jazeera jest dużo bardziej obiektywna (mniej subiektywna) od wielu, tzw. uznanych stacji informacyjnych, np. CNN, czy BBC o Fox News nie wspominając . Ale to tak na marginesie.
szmul
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 11141
Dołączył(a): 5 sie 2008, o 20:14

Postprzez Ibanez » 9 paź 2009, o 21:01

[quote=""szmul""]
Al Jazeera jest dużo bardziej obiektywna (mniej subiektywna) od wielu, tzw. uznanych stacji informacyjnych, np. CNN, czy BBC o Fox News nie wspominając . Ale to tak na marginesie.[/quote]

Dokładnie. Ostatnio (z 4 tyg temu) oglądałem program (na planette) na temat jak amerykanie cenzurują wiadomości z iraku i afganistanu. Porównano zdjęcia i materiały amerykańskich dziennikarzy (ze wsparciem pentagonu i oficerów prasowych) z tymi które zrobili niezależni korespondenci. Wypada to dość miażdżąco dla amerykańskiej propagandy. Mówiono też o tym jak wyleciało kilku dyrektorów amerykańskich telewizji którzy rozważali puszczenie tych niezależnych materiałów.

Ostatni raz dziennikarze byli wolni w wietnamie bo tam przyłączali sie do dowolnej formacji wskakiwali do smigłowca i lecieli gdzie chcieli. Bez opiekunów. Potem była wtopa w Granadzie gdzie cenzure złamali europejscy dzienikarze którzy trafili tam przed blokadą. A teraz wszystko jest pod kontrolą.

Były swietne zdjęcia spalonego całego konwoju z iraku. W życiu na studiach widziałem troche zwłok i preparatów z ludzkich tkanek ale nigdy nie przypuszczał bym ze ludzkie ciało można tak uwędzic a właściwie stopić. W stanach jest zakaz pokazywania takich zdjęć. Wrażenie porażające.

I nie rozumiem tez dlaczego sie czepiacie tego filmu. Czy dane o ilości zniszczonych czołgów są złe/kłamliwe? Bo tam tylko wymieniono słabe punkty i pokazano jak Hezbollah zaczął je wykożystywać. To tyle.
Dla mni przesadzone są tam dosłownie 2 zdania. Więc gdzie tam jest propagandowa bzdura?
Pozdrawiam.
Ibanez
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 233
Dołączył(a): 21 kwi 2009, o 13:09

Postprzez Vanisher » 9 paź 2009, o 22:53

"Przesadzony" to jest cały film 8) Bo wychodzi,że ta Merkava to niby taka zła i w ogóle to po co Izrael ją produkuje.Oczywiście przy podaniu liczby zapominają wspomnieć,że z trafionych 52 tylko osiemnaście stanowiły najnowszy wariant z czego dwie zostały zniszczone :lol: No i fakt,że główną przyczyną "strat' była zle wyszkolona piechota która zostawiła czołgi bez osłony.Ale wiadomo takie "drobnostki" popsuły by przesłanie o "upadku" potęgi Izraela w obliczu poświęcenia dzielnych bojowników Hezbollahu :lol:
For every hero commemorated, a thousand martyrs die unmourned and unremembered.
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1988
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Postprzez różowa laleczka » 9 paź 2009, o 23:20

Przesłanie tego filmy jest chyba inne. Raczej "Merkava to wcale nie jest takie cudo jak to niektórzy naświetlają". A to, że nie najnowsze wersje to żadne usprawiedliwienie. Z tą piechotą to też bez przesady. Takie życie. Nie zawsze wszystko jest idealnie.
a tom paniom ugrys wonsz
różowa laleczka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 113
Dołączył(a): 18 sie 2009, o 14:56

Postprzez Kirisse » 9 paź 2009, o 23:24

To ze piechota była słabo wyszkolona to wada czy zaleta Merkavy?
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez Vanisher » 9 paź 2009, o 23:49

Merkava jest obecnie jednym z najlepszych MBT na świecie a straty wynikały głównie z braku osłony piechoty a nie wad konstrukcyjnych czołgu czy złej koncepcji.To,że wysyłanie czołgów w teren zurbanizowany bez odpowiedniej osłony jest złym pomysłem wiadomo od czasów drugiej wojny niestety ten niewygodny fakt pominięto w programie bo umniejszałby on "męczeństwo" i "poświęcenie" arabskich bojowników :lol: A o tym że niektóre czołgi nawet po wielokrotnym trafieniu nadal brały udział w walce też zapomniano wspomnieć;-)Na koniec odpowiem na pytanie otóż zle wyszkolona piechota świadczy paradoksalnie na korzyść Merkava ponieważ wskazuje,iż zawinił
u człowiek a nie maszyna jako taka. :lol:
For every hero commemorated, a thousand martyrs die unmourned and unremembered.
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1988
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Postprzez corran » 10 paź 2009, o 09:00

Tak się zastanawiam czy w ogóle ktoś z was widział ten dokument.

On nie twierdzi, że Maerkava jest złym czołgiem, ale krytykuje wiele spraw dotyczących użytkowników Merkavy - od braku motywacji żołnierzy przy ataku na Liban, przez krytykowanie opierania się na czołgach podczas operacji w terenie górzystym lub zurbanizowanym, do prostego i oczywistego stwierdzenia, że żaden czołg nie jest niezniszczalny.

Poziom merytoryczny materiału jest nieosiągalny dla tego co można zobaczyć w naszym pięknym kraju, czy nawet na zachodnich kanałach TV.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Postprzez Królik » 10 paź 2009, o 09:51

Wszystko pięknie, ale w takim przypadku film powinien dotyczyć wyszkolenia żołnierzy i taktyki działania, a nie rzekomych wad czołgu.
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3474
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Ibanez » 10 paź 2009, o 11:15

[quote=""corran""]Tak się zastanawiam czy w ogóle ktoś z was widział ten dokument.

On nie twierdzi, że Maerkava jest złym czołgiem, ale krytykuje wiele spraw dotyczących użytkowników Merkavy - od braku motywacji żołnierzy przy ataku na Liban, przez krytykowanie opierania się na czołgach podczas operacji w terenie górzystym lub zurbanizowanym, do prostego i oczywistego stwierdzenia, że żaden czołg nie jest niezniszczalny.

Poziom merytoryczny materiału jest nieosiągalny dla tego co można zobaczyć w naszym pięknym kraju, czy nawet na zachodnich kanałach TV.[/quote]

Odniosłem takie same wrażenie. Albo niektórzy obejżeli go po łebkach albo się od razu do niego negatywnie nastawili. (bo nie chce zarzucać nikomu tego ze obejżał tylko obrazki)

Ten film opowiada o tym jak Merkava z niezniszczalnego potwora nie osiągalnego dla jakiegokolwiek bojownika stała się zwykłym czołgiem. Który można zaatakować i zniszczyć. Pokazuje też jaki sprzęt załatwił sobie Hezbollah.
I co? i nic? Jest to zwyczajny nowy ATGM przy którym izraelczycy muszą liczyć się ze stratami. I czy juz to sprawia ze ten dokument jest tendencyjny? I o to chodzi w tym filmie.


[quote=""vanisher""]Merkava jest obecnie jednym z najlepszych MBT na świecie a straty wynikały głównie z braku osłony piechoty a nie wad konstrukcyjnych czołgu czy złej koncepcji.[/quote]
I co z tego ze jest jednym z czołowych MBT? Czy to znaczy ze jest niezniszczalny? Nie jest. I o tym jest ten dokument.

[quote=""vanisher""]"Przesadzony" to jest cały film Bo wychodzi,że ta Merkava to niby taka zła i w ogóle to po co Izrael ją produkuje.[/quote]
To pytanie nie jest pozbawione sensu. Mało państw stac na własne MBT i to nie jakiegoś trupa który zginie w starciu z podstawową wersją T-72 lecz czołg nowoczesny który będzie sie liczył na współczesnym polu walki.
Panowie słyszeli o polski wynalazku o nazwie Goryl? Ile pieniędzy na to poszło? I co jezdzimy gorylami?
Pada tam pytanie czy nie lepiej było zakupić Abramsy. (obejżeliście do tego momentu?) I co złe pytanie? Dało by to ogromną oszczędność na kosztach. Izrael nie exportuje Merkav. Wszystkie idą na potrzeby wewnętrzne, więc czołg "nie zarabia na siebie"

Merkava stała się symbolem tego jaką przewagą technologiczną dysponuje Izrael. Symbolem tego że Hamas moze im skoczyć. I niestety dla izraelczyków ten symbol został nadszarpnięty. To dziwne że wtedy pojawiają się wątpliwości? A co by było u nas gdyby (nie daj Boże bo szkoda naszych chłopaków) nagle masowo zaczęto wykańczać rosomaki w afganistanie? Jakie by sie rozpętało piekło?
Ten film jest o tym że arabowie przestali się bać.
Pozdrawiam.
Ibanez
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 233
Dołączył(a): 21 kwi 2009, o 13:09

Następna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości