Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Żółć » 3 paź 2019, o 20:52

Czy nie było by może sensowne, żeby tworzyć drużyny 12 osobowe, rozłożone po 6 osób na wóz?
Żółć
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 29 sie 2019, o 16:41

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez obiekt172 » 3 paź 2019, o 21:11

No i? dwie drużyny w 4 wozowym plutonie?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3939
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Żółć » 3 paź 2019, o 22:30

Jako że zwiększenie liczby wozów jest nie realne w polskich warunkach (i prawdopodobnie nie opłacalne) to tak, pluton tworzyły by dwie drużyny po dwanaście osób każda. Oczywiście można teoretycznie dywagować o zwiększeniu liczby wozów do np. pięciu celem utrzymania drużyny wsparcia, natomiast wątpię czy takie dywagacje miały by sens.
Żółć
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 29 sie 2019, o 16:41

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez obiekt172 » 4 paź 2019, o 06:11

i co to ma niby dać?
4x6 czy 2x12 czy 3x8 to i tak 24 żołnierzy
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3939
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Żółć » 4 paź 2019, o 10:07

Jeżeli nie zwiększamy liczby wozów to i tak liczba żołnierzy w plutonie nie wzrośnie ponad 24 bo po prostu tyle jest miejsca. Co do samego przeformowania z 3*6 plus wsparcie na układ 2*12 to zyskujemy większą elastyczność w wykorzystaniu plutonu zarówno podczas natarcia jak i obrony.
Taką drużynę dwunastoosobową łatwo dzielić na sekcje i dysponuje większą siłą ognia od drużyny 6os. Oczywiście można polemizować że takie same możliwości co drużyna 12 os. gwarantują 2 drużyny sześcioosobowe, jednak w wypadku drużyny 12os. dostajemy lepsze zgranie drużyny, jasną hierarchie więc i podporzadkowanie oraz współpraca pomiędzy zespołami w drużynie ulega poprawie.
Żółć
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 29 sie 2019, o 16:41

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez pio » 4 paź 2019, o 12:20

Żółć napisał(a):Co do samego przeformowania z 3*6 plus wsparcie na układ 2*12 to zyskujemy większą elastyczność w wykorzystaniu plutonu zarówno podczas natarcia jak i obrony.


:o :o :o :o :o
Wojskowi od 200 lat uczą się zupełnie czegoś odwrotnego. Zresztą wskaż choć jedno państwo, w którym pluton zmechanizowany skład się z dwóch drużyn oraz gdzie drużyna liczy więcej niż 9 ludzi.

Taką drużynę dwunastoosobową łatwo dzielić na sekcje i dysponuje większą siłą ognia od drużyny 6os.


I jakie uzbrojenie ma mieć każda ze sekcji? Same karabinki z optyką i ewentualnym granatnikiem podwieszanym?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3733
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez obiekt172 » 4 paź 2019, o 12:43

Drużyna zmech składa się de facto z dwóch sekcji
Załogi wozu piechoty i sekcji spieszającej się piechoty.
Koniec kropka.
To czy dwie sekcje spieszającej się piechoty "tworzą drużynę" czy nie nie sprawia aby siła ognia była wyższa czy niższa...
O sile decyduje liczebność i/lub uzbrojenie

Z resztą to jest jałowe - d-ca plutonu oraz drużyn powinien umieć dzielić swoich podkomendnych według potrzeb i zadań...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3939
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Żółć » 4 paź 2019, o 14:29

W kwestii wyjaśnienia, ogólnie nie brałem pod uwagę załóg wozów bojowych co zresztą widać, i pisząc o drużynie mam na myśli jedynie spieszony desant. W kwestii uzbrojenia takiej 12 osobowej drużyny desantu, poza granatnikiem podwieszanym można spokojnie zachować sekcje UKMu oraz cięższej broni ppanc lub dodać granatnik rewolwerowy. Co do pytania retorycznego czy znam państwo w którym drużyna zmechanizowana przekracza 9 osób... niestety nie... natomiast posiadając w Polsce drużyny ograniczone "ładownością" wozu do 6 osób desantu, rozważałem czy nie łatwiej z uwzględnieniem broni zespołowej, było by stworzyć drużynę rozłożoną w dwóch wozach, dowodzoną przez "jednego" człowieka, zamiast dwóch drużyn i "dwóch" dowódców. Nie zamierzam się natomiast upierać przy swojej propozycji i cieszę się że mogłem ją skonsultować ;D

Jeżeli kogoś zastanawia dlaczego w ogóle o to pytam to pomysł wpadł po zapoznaniu się z tymi artykułami:
https://militarium.net/polski-batalion- ... rewolucja/
https://soapbox.manywords.press/2015/12 ... -platoons/
Żółć
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 29 sie 2019, o 16:41

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez pio » 4 paź 2019, o 14:39

Żółć napisał(a):natomiast posiadając w Polsce drużyny ograniczone "ładownością" wozu do 6 osób desantu


I tu się zatrzymajmy. W całym NATO istnieje takowe ograniczenie - wyjątkami są Amerykanie, którzy mają 9-osobową drużyną wozić w dwóch BWP-ach oraz Czesi, którzy zachowują całkiem liczną drużynę wsparcia w plutonie.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
"Honesta fama melior pecunia" - Publiusz Syrus
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3733
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Pismak » 4 paź 2019, o 14:40

Chyba raczej albo dwóch dowódców drużyn przy 2x6 i trzech dowódców w przypadku 1x12. Dowódca drużyny dwunastosobowej i tak musiałby mieć dwóch "zastępców" de facto spełaniających podobne funkcje jak w przypadku 2x6. Z taktycznego punktu widzenia nie bardzo to ma sens tworząc pośredni szczebel dowodzenia i to szczebel zupełnie zbędny skoro nośnikami tak czy inaczej będą dwa pojazdy.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3029
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Drużyna-pluton-kompania, czyli o najniższym szczeblu

Postprzez Żółć » 4 paź 2019, o 14:46

Oczywiście masz racje, miałem na myśli pojedynczego dowódcę drużyny jako całości dlatego ich liczby podałem w " ", natomiast nie ulega wątpliwości że wymagali by oni zastępcy/zastępców w zależności od wybranego modelu.
Żółć
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 16
Dołączył(a): 29 sie 2019, o 16:41

Poprzednia strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości