Artyleryjski niszczyciel czołgów

Dyskusje poświęcone współczesnym siłom lądowym.

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez pio » 28 cze 2016, o 00:08

OBRUM szacuje, że przeliczeniowa grubość pancerza przedniego T-14 to 840 mm RHA.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2080
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez Darth Stalin » 28 cze 2016, o 07:36

pio napisał(a):OBRUM szacuje, że przeliczeniowa grubość pancerza przedniego T-14 to 840 mm RHA.

Na podstawie czego "szacuje"?
Nb. ich "szacunki" to bym jednak brał z duuuużym przymrużeniem oka... :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4372
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez pio » 28 cze 2016, o 11:08

A myślisz, że wiem na podstawie czego?
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2080
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez militarysta » 28 cze 2016, o 11:24

Na podstawie artykułów z NTW i innej prasy branżowej.
Napisał człowiek o mołocie, nocie i innych plus dane w PSZ z analizy CIA odtajnionej z 1991 i od razu owe wartości wskoczyły do pdfa z OBRUM.
"Przypadek? -Nie sondze!" Problem polega na tym, że ów pdf z OBRUM zawiera jako tezy informacje które w PSZ, DZA i NTW były podane w innym kontekście i formie...
No ale ok.
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7202
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez Pako_ » 28 cze 2016, o 21:21

Dotychczas mieliśmy taki niszczyciel i był nim Goździk, jego bezwirowy pocisk kumulacyjny dawał radę.
Prawdopodobnie zastąpi go Rak, więc nie ma co tworzyć nowych bytów, tylko pracować nad amunicją.
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez orzech » 29 cze 2016, o 22:40

Pako_ napisał(a):Dotychczas mieliśmy taki niszczyciel i był nim Goździk, jego bezwirowy pocisk kumulacyjny dawał radę.
Prawdopodobnie zastąpi go Rak, więc nie ma co tworzyć nowych bytów, tylko pracować nad amunicją.

rak nie nadaje się w roli niszczyciela czołgów.
Z moździerza do czołgu, no ręce opadają.....
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 299
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez mjacenty » 29 cze 2016, o 23:59

Kolego Orzech jesteś w błędzie . Nasz Rak może pełnić skuteczna role niszczyciela czołgów .
I to ew. na kilka sposobów .
1, Pozyskanie amunicji STRIX . Amunicja samonaprowadzająca się .
2 . Pozyskanie amunicji precyzyjnej naprowadzanej na odbity promień lasera z programu Szczerbiec.
I ta amunicja będzie podstawowym rodzajem amunicji do zwalczania broni pancernej na dystansie do 8 km .
3, Alternatywnie zamontowanie zespołu naprowadzania i strzelanie PPK 120 mm z armaty . Z zastosowaniem ukraińskich
PPK . Strzelanie na wprost do dystansu 5 km .
Oczywiście nie jest do tego specjalizowany ,ale zawsze coś .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1392
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez gothar » 30 cze 2016, o 14:14

mjacenty napisał(a):1, Pozyskanie amunicji STRIX . Amunicja samonaprowadzająca się .
2 . Pozyskanie amunicji precyzyjnej naprowadzanej na odbity promień lasera z programu Szczerbiec.
I ta amunicja będzie podstawowym rodzajem amunicji do zwalczania broni pancernej na dystansie do 8 km .

Te dwie opcje wydają się być najrozsądniejsze. Ciekaw jestem, czemu amunicja samonaprowadzająca nie jest bardziej popularna? Wydawało by się, że posiada zalety w stosunku do naprowadzania laserowego (brak możliwości wykrycia źródła wiązki etc.).
gothar
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 64
Dołączył(a): 1 cze 2016, o 08:26

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez Pako_ » 30 cze 2016, o 22:44

Rak może strzelać ogniem bezpośrednim, więc w czołg też trafi.
Piszemy tu o działach strzelających podkalibrowym, jako recepta na aps ale te systemy są coraz skuteczniejsze i za kilka lat będą sobie radziły z prętami. Więc nie ma co iść tą drogą.
Napisałem o Raku bo moim zdaniem receptą na aps będzie walenie burzącymi, po zderzeniu z efektorem broniącym czołgu zadziała zapalnik, po chwili nastąpi eksplozja na pancerzu lub tuż obok. Te parę kg mw powinno wystarczyć do rozregulowania celowników i zdmuchnięcia osprzętu.
Avatar użytkownika
Pako_
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 87
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 21:53

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez Botras » 30 cze 2016, o 23:36

orzech napisał(a):
Pako_ napisał(a):Dotychczas mieliśmy taki niszczyciel i był nim Goździk, jego bezwirowy pocisk kumulacyjny dawał radę.
Prawdopodobnie zastąpi go Rak, więc nie ma co tworzyć nowych bytów, tylko pracować nad amunicją.

rak nie nadaje się w roli niszczyciela czołgów.
Z moździerza do czołgu, no ręce opadają.....


Tak, jest taki żart nawet, ale tu się nie stosuje, bo - zostawiając z boku kwestię amunicji kierowanej - główne uzbrojenie Raka to tak naprawdę nie jest moździerz. Z klasycznym moździerzem łączy je tylko rodzaj amunicji, a zasadniczo odróżnia zdolność strzelania dolną grupą kątów (będąca pochodną tego, że jest tam wydajny oporopowrotnik). Dla takiej broni ukuto nazwę nazwę "armato-moździerz".
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1309
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez orzech » 1 lip 2016, o 11:23

jaką prędkości wylotową będzie miał pocisk wystrzelony z Raka ? ile będzie leciał na odległości 1000 metrów ? jaka będzie trajektoria tego pocisku ? jak zmieni się punkt trafienia gdy prędkości wylotowa zmieni się powiedzmy o 10% ?
Spece poproszę o odpowiedź na te pytania.
Amunicja kierowana to już lepiej ale strzelanie amunicją kierowaną na światło odbite od czołgu to przeżytek.
Proszę o podanie kosztu amunicji samonaprowadzającej się w porównaniu do cenny ppk ?
Rak nie jest niszczycielem czołgów nie taka jego rola.
orzech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 299
Dołączył(a): 3 kwi 2012, o 07:47

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez pio » 1 lip 2016, o 14:18

orzech napisał(a):jaką prędkości wylotową będzie miał pocisk wystrzelony z Raka ?


Maksymalnie 480 m/s

ile będzie leciał na odległości 1000 metrów ? jaka będzie trajektoria tego pocisku ? jak zmieni się punkt trafienia gdy prędkości wylotowa zmieni się powiedzmy o 10% ?


To zależy od trajektorii i ilości ładunków. Tor płaski możesz sobie sam policzyć, przy torze stromym na taką odległość używa się najsłabszego ładunku prochowego i czas lotu (o ile dobrze policzyłem) wynosi wtedy 25-28 s

Przy pociskach kierowanych nie ma ona żadnego znaczenia.

Amunicja kierowana to już lepiej ale strzelanie amunicją kierowaną na światło odbite od czołgu to przeżytek.
Proszę o podanie kosztu amunicji samonaprowadzającej się w porównaniu do cenny ppk?


Zacznijmy od tego, że Strix jest jedynym kierowanym pociskiem przeciwpancernym, jaki skonstruowano do moździerzy 120 mm :)
Poza tym jedyne dostępne pociski kierowane do moździerzy są naprowadzane albo laserowo, albo na GPS. Życzę powodzenia, jeśli tą drugą amunicją trafisz poruszający się czołg :)

Co do CEP - u Strixa wynos on 5 m, u GMM 120 wynosi 1,5 (przy naprowadzaniu na laser) lub 10 m (przy naprowadzaniu na GPS), a u M395 też 10 m.

Cena - 5000$ za Strixa, 10000$ za GMM 120 lub M395 i 100000$ za Spike'a.

Rak nie jest niszczycielem czołgów nie taka jego rola.


Rosomak, Krab i Goździk też nie są niszczycielami czołgów, a jednak taka ma być jedna z ich ról.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2080
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez prowler » 20 mar 2017, o 08:13

http://www.monch.com/mpg/news/14-land/9 ... r-mpf.html
Kolejna propozycja dla amerykańskiego czołgu lekkiego / średniego / działa samobieżnego / niszczyciela czołgów*


* niepotrzebne skreślić...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez Tromp » 20 mar 2017, o 13:58

I nie bez szans, patrz udział ST Kinetics z programie ACV 1.1.
Co notabene pokazuje, że Anders może i dla WP najmądrzejszy nie był (jako czołg, nie UPG), ale potencjał eksportowy by się mógł znaleźć...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3412
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Artyleryjski niszczyciel czołgów

Postprzez obiekt172 » 5 maja 2017, o 18:09

W związku z informacjami na temat min. sukcesów w rozwoju ASOP oraz ew. "poszukiwań" (pozorowanych - ale jednak) nad pewną ideą...

Wyobraźcie sobie dość autonomiczny moduł wieżowy z armatą 120/130mm i automatem ładującym. Osadzonym na lekkim pojeździe który służyłby do przewozu z pkt A do B
Moduł byłby bezzałogowy - jedyna osoba to kierowca który by przemieszczał moduł i ew. kontrolował stan techniczny - nie biorąc udział w samym procesie prowadzenia ognia (mógłby być wówczas nawet poza pojazdem)
Informacje o celu otrzymywałby z zewnątrz - ze specjalnego wozu rozpoznawczo-dowódczego który poprzez własne sensory oraz dane z innych źródeł, mając informacje o położeniu efektorów (topowiązanie) wypracowywałby dane dla modułów.

Ogień prowadzony byłby niestety z postoju - co uprości cały system, choć pewnie także i ułatwi zniszczenie ( jakby tak programować przed otwarciem ognia "wycofywanie się pojazdu w z góry ustalony punkt - np. "oddaj dwa strzały i wycofaj się 500 m na północ"?)

Generalnie coś w stylu baterii C-RAM, tyle że strzelające ogniem pośrednim i bezpośrednim do pojazdów.
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Wojska lądowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości