F-35

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: F-35

Postprzez welder » 6 kwi 2019, o 18:02

jurek5551 napisał(a):To jeszcze tylko trzeba dokupić niewidzialne lotniska


A, skąd wiesz że nie mamy? Są przecież niewidzialne :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 6 kwi 2019, o 18:11

welder napisał(a):A, skąd wiesz że nie mamy? Są przecież niewidzialne :)


;D ;D ;D ... good one!
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 999
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez welder » 6 kwi 2019, o 18:40

Skitarius napisał(a):
welder napisał(a):A, skąd wiesz że nie mamy? Są przecież niewidzialne :)


;D ;D ;D ... good one!

To elementarne.. drogi Skitariusie. W tym burdlu musi być metoda.Wystarczy właściwie przeanalizować sytuację.
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: F-35

Postprzez Lumen » 6 kwi 2019, o 22:36

mjacenty napisał(a):Lumen za Homara przepłaciliśmy i to sporo . Nie można porównywać cen Himarsa dla innych krajów , a trzeba porównywać ceny produktów z innych krajów do ceny Himarsa.

Tak jasne... HQ-9 też byłby dużo tańszy od Patriota PDB-8
Masz jeszcze jakieś inne demagogiczne rewelacje?

Tak przyrównuje cenę polskiego kontraktu na dyon M-142 o innych kontraktów na dyon M-142 i wychodzi mi czy przepłacamy czy nie - bo ja mowie o M-142 a nie o mrzonkach że mogliśmy kupić coś innego.

Ciekawe kiedy zaczniesz bajać o tym jak to mogliśmy kupić rakiety ASTER? I robić tarcze z Francuzami...
To równie realne jak zakup pocisków z Izraela.
Czy Tobie się podoba czy nie wybór był ustalony jeszcze przed rozstrzygnięciem postępowania...
Tak jak z F-16... Były sierotki po Gripenie - będą po Lorze i Extra.

I tu nie chodzi o to że Macierewicz - tak mogą myśleć tylko prymitywne umysły - których nie brakuje...
Na jesieni wybory - Ty zapewne pójdziesz i zagłosujesz na partie na P.
Partia na P ta czy owaka - to nie ma znaczenia - i tak głos do niszczarki.

W istocie w ta czy owa partia na P kupić trzeba było M-142 tak jak Patrioty... "Doktryna tego wymaga" - Europa słaba,
Wielkie brat jest jedynym gwarantem bezpieczeństwa, interoperacyjność i nadzieją "że wielki brat zapamięta zasługi"
I nie próbuj sobie wmawiać że partia na P zrobiłaby to inaczej - bo to żenujące i po prostu głupie
Zrobiłaby dokładnie tak samo -gdyby ją umieści w dokładnie w tym samym miejscu i w tym samym czasie i okolicznościach (Co jest potwierdzone empirycznie bo partia na P sprawując władze miała szanse na wyjście z pułapki - i nawet nie spróbowała )

Można roić sobie wyobrażenia - i tak wypierać "niewygodną rzeczywistość" zwalając wszystko "na tamtych", ale prawda jest dużo prostsza..
Jakże popularne - zarówno wśród ludzi będących blisko jaki bardzo daleko spraw nazwijmy to "obronności" są debilne (tak pozwolę sobie użyć tego nieco kontrowersyjnego- ale jednak medycznego określania) tezy jak
- nasza armia za mała - mieści się na stadionie narodowym
- trza bronić przesmyk suwalski - jedyny korytarz z Bałtami
- Rosja nie zaatakuje - wystarczy ze w PL będzie baza Amerykanów...

Już te 3 "tezy" zestawione razem" są logicznie niespójne...
Ale czego oczekujemy od polityków - którzy są takimi samymi dyletantami, albo i większymi bo z rozbuchanym ego, w dodatku notorycznie dezinformowanymi przez różne grupy wpływu?
Czego oczekujemy od ludzi którzy naprawdę wierzyli ze wejście do UE i NATO oznacza "koniec historii" i to że od tego momentu jedynym problemem będzie komi ile dać by utrzymać sie u steru,,,
Że nie dadzą się wmanewrować w intrygi innych "poważnych" graczy
No bez jaj...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2176
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Paffcio » 7 kwi 2019, o 00:31

Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):A problemy finansowe z F-35 można rozwiązać kupując ich mniejszą ilość (np. 12), w przyszłości dokupując więcej.

Panie, na kolanach było błaganie o dodatkowe fundusze do budżetu by na Wisłę i TYLKO na Wisłę jednej fazy stykło a ty chcesz "mniej kupić F-35" jako rozwiązanie problemu finansowania zaproponować. To nie tak że my mamy za mało na 16 czy 20 maszyn... my nie mamy nawet na pół F-35 na ten moment kasy.

I niby dlaczego F-16 teraz to bez sensu? To właściwie IMO jedyne co ma sens.

Skoro stać nas na nowe F-16 to alternatywnie stać nas na połowę mniejszą liczbę F-35. Ewentualnie można sprzedać część posiadanych F-16.

welder napisał(a):Według Paffcio, te 12, i tak starczy na wybombienie Rosji do Uralu. Są przecież niewidzialne. Także się nie dziw. Ich ilość zmniejsza lub zwiększa tylko liczbę potrzebnych kursów, w ta i nazad ;)

12 F-35 wystarczy żeby zestrzelić wszystkie Su-57. Klonami Su-27 zajmą się F-16.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 7 kwi 2019, o 08:22

Paffcio napisał(a):Skoro stać nas na nowe F-16 to alternatywnie stać nas na połowę mniejszą liczbę F-35. Ewentualnie można sprzedać część posiadanych F-16.

A stać nas? F-16 będa tańsze w zakupie i utrzymaniu i to znacznie ale to nadal nie oznacza że nas stać... sakiewka jest pusta a wydatków w kolejce ogrom.

Sprzedać część F-16 by sobie kupić kilka F-35? Jaja sobie robisz czy weekend?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 999
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez welder » 7 kwi 2019, o 09:40

Lumen napisał(a):
mjacenty napisał(a):Lumen za Homara przepłaciliśmy i to sporo . Nie można porównywać cen Himarsa dla innych krajów , a trzeba porównywać ceny produktów z innych krajów do ceny Himarsa.

Tak jasne... HQ-9 też byłby dużo tańszy od Patriota PDB-8
Masz jeszcze jakieś inne demagogiczne rewelacje?

Tak przyrównuje cenę polskiego kontraktu na dyon M-142 o innych kontraktów na dyon M-142 i wychodzi mi czy przepłacamy czy nie - bo ja mowie o M-142 a nie o mrzonkach że mogliśmy kupić coś innego.

Ciekawe kiedy zaczniesz bajać o tym jak to mogliśmy kupić rakiety ASTER? I robić tarcze z Francuzami...
To równie realne jak zakup pocisków z Izraela.
Czy Tobie się podoba czy nie wybór był ustalony jeszcze przed rozstrzygnięciem postępowania...
Tak jak z F-16... Były sierotki po Gripenie - będą po Lorze i Extra.

I tu nie chodzi o to że Macierewicz - tak mogą myśleć tylko prymitywne umysły - których nie brakuje...
Na jesieni wybory - Ty zapewne pójdziesz i zagłosujesz na partie na P.
Partia na P ta czy owaka - to nie ma znaczenia - i tak głos do niszczarki.

W istocie w ta czy owa partia na P kupić trzeba było M-142 tak jak Patrioty... "Doktryna tego wymaga" - Europa słaba,
Wielkie brat jest jedynym gwarantem bezpieczeństwa, interoperacyjność i nadzieją "że wielki brat zapamięta zasługi"
I nie próbuj sobie wmawiać że partia na P zrobiłaby to inaczej - bo to żenujące i po prostu głupie
Zrobiłaby dokładnie tak samo -gdyby ją umieści w dokładnie w tym samym miejscu i w tym samym czasie i okolicznościach (Co jest potwierdzone empirycznie bo partia na P sprawując władze miała szanse na wyjście z pułapki - i nawet nie spróbowała )

Można roić sobie wyobrażenia - i tak wypierać "niewygodną rzeczywistość" zwalając wszystko "na tamtych", ale prawda jest dużo prostsza..
Jakże popularne - zarówno wśród ludzi będących blisko jaki bardzo daleko spraw nazwijmy to "obronności" są debilne (tak pozwolę sobie użyć tego nieco kontrowersyjnego- ale jednak medycznego określania) tezy jak
- nasza armia za mała - mieści się na stadionie narodowym
- trza bronić przesmyk suwalski - jedyny korytarz z Bałtami
- Rosja nie zaatakuje - wystarczy ze w PL będzie baza Amerykanów...

Już te 3 "tezy" zestawione razem" są logicznie niespójne...
Ale czego oczekujemy od polityków - którzy są takimi samymi dyletantami, albo i większymi bo z rozbuchanym ego, w dodatku notorycznie dezinformowanymi przez różne grupy wpływu?
Czego oczekujemy od ludzi którzy naprawdę wierzyli ze wejście do UE i NATO oznacza "koniec historii" i to że od tego momentu jedynym problemem będzie komi ile dać by utrzymać sie u steru,,,
Że nie dadzą się wmanewrować w intrygi innych "poważnych" graczy
No bez jaj...

Ta logika jest ponad czasowa. Niezależnie od epoki i ustroju, zawsze coś musimy, i zawsze "Doktryna tego wymaga". Nie mówię że tak nie jest, ;) Ale cała otoczka, robi się toczka w toczkę podobna do PRL.Różnica, jest tylko widoczna w kiblu, jest papier.O wiecznym czyhaniu na nasze kartofle nie wspomnę.Wracamy do punktu wyjścia
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: F-35

Postprzez Lumen » 7 kwi 2019, o 10:09

Nie wiem jak u Ciebie ale u mnie musi się na to ziemniaki...

No ale fakt analogia do PRL jest - już towarzysz Wiesław tak mówił - publicznie
Dla nas sojusz z ZSRR jest najważniejszy. To sprawa bytu narodowego, przyszłości tego narodu. Polska przez wiele lat była kartą w grze. Ja często mówię, że w Poczdamie zatwierdzono naszą granicę zachodnią. To nieprawda. Stalin sobie załatwił granicę w Kaliningradzie. Żaden rewizjonista niemiecki jej nie kwestionuje. A naszą – tak. Stalin chciał sobie pozostawić sznureczek, za który mógł pociągać. Dwieście lat nami handlowano. Sądzicie, że dziś już nie ma takich, którzy chcą handlować nami?


Jak dla towarzyszy ZSRR był gwarantem utrzymania władzy przez partie
Tak dla dzisiejszego "POPiSu" gwarantem jest bratnim przymierzu z armiami imperialistycznymi
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2176
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Paffcio » 7 kwi 2019, o 13:27

Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):Skoro stać nas na nowe F-16 to alternatywnie stać nas na połowę mniejszą liczbę F-35. Ewentualnie można sprzedać część posiadanych F-16.

A stać nas? F-16 będa tańsze w zakupie i utrzymaniu i to znacznie ale to nadal nie oznacza że nas stać... sakiewka jest pusta a wydatków w kolejce ogrom.

Sprzedać część F-16 by sobie kupić kilka F-35? Jaja sobie robisz czy weekend?

Na systemy przeciwlotnicze (od krótkiego do dalekiego zasięgu) wydamy miliardy. Koszt zakupu F-35 będzie w porównaniu do tego marginalny (12 F-35 będzie w 2025 kosztować ok. 1 miliard, bo zejdzie on już wtedy do docelowej ceny 85 mln za sztukę). Drugi miliard na infrastrukturę, itp.
Co do "niewidzialnych lotnisk" to po to kupujemy nowoczesną OPL żeby m.in. broniła lotnisk. Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 7 kwi 2019, o 13:32

Paffcio napisał(a):Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.

Poważnie... ty tak naprawdę na poważnie to piszesz bo mam wrażenie że mnie trollujesz. ???
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 999
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez Człowiek Krzak » 7 kwi 2019, o 13:50

Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.

Poważnie... ty tak naprawdę na poważnie to piszesz bo mam wrażenie że mnie trollujesz. ???

A czy widziałeś kiedykolwiek Gwiazdę Śmierci startującą z lotniska? ::)
Człowiek Krzak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 182
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 20:12

Re: F-35

Postprzez welder » 7 kwi 2019, o 13:58

Człowiek Krzak napisał(a):
Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.

Poważnie... ty tak naprawdę na poważnie to piszesz bo mam wrażenie że mnie trollujesz. ???

A czy widziałeś kiedykolwiek Gwiazdę Śmierci startującą z lotniska? ::)

To nawet uwłaczające dla niej :-X
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1617
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: F-35

Postprzez lobbyś » 7 kwi 2019, o 14:10

Paffcio napisał(a):
Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):Skoro stać nas na nowe F-16 to alternatywnie stać nas na połowę mniejszą liczbę F-35. Ewentualnie można sprzedać część posiadanych F-16.

A stać nas? F-16 będa tańsze w zakupie i utrzymaniu i to znacznie ale to nadal nie oznacza że nas stać... sakiewka jest pusta a wydatków w kolejce ogrom.

Sprzedać część F-16 by sobie kupić kilka F-35? Jaja sobie robisz czy weekend?

Na systemy przeciwlotnicze (od krótkiego do dalekiego zasięgu) wydamy miliardy. Koszt zakupu F-35 będzie w porównaniu do tego marginalny (12 F-35 będzie w 2025 kosztować ok. 1 miliard, bo zejdzie on już wtedy do docelowej ceny 85 mln za sztukę). Drugi miliard na infrastrukturę, itp.
Co do "niewidzialnych lotnisk" to po to kupujemy nowoczesną OPL żeby m.in. broniła lotnisk. Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.


Lockheed podaje że cena ma spaść do 80mln$. Ile kosztuje F-16 blok 70? Pewnie niewiele mniej:)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 586
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 7 kwi 2019, o 14:19

lobbyś napisał(a):Lockheed podaje że cena ma spaść do 80mln$. Ile kosztuje F-16 blok 70? Pewnie niewiele mniej:)

"LM podaje" i już powinny zapalić się czerwone światełka.

Najlepszy deal robi się na serwisie nie na sprzedaży, ile będzie kosztować serwis i utrzymanie tej jakby nie patrzeć bardzo skomplikowanej konstrukcji która przyprawia o chroniczne migreny panów z USAF którzy próbują utrzymać je na chodzie? Bo się panie kupi a potem strach będzie dotknąć by się coś nie zepsuło i rachunek taki że będzie trzeba będzie cyrograf na dwa pokolenia naprzód podpisać.

A ile kosztuje nas utrzymanie F-16 to wiemy, bo je utrzymujemy... ile z nich za to dajemy radę utrzymać jednocześnie na chodzie? Ot ciekawe pytanie.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 999
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez Paffcio » 7 kwi 2019, o 18:08

Skitarius napisał(a):Sprzedać część F-16 by sobie kupić kilka F-35? Jaja sobie robisz czy weekend?

12 F-35 ma znacznie większą wartość bojową niż 48 F-16.

Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):Pozatym można F-35 wziąć w wersji STOVL, wtedy mogą się obyć bez lotnisk.

Poważnie... ty tak naprawdę na poważnie to piszesz bo mam wrażenie że mnie trollujesz. ???

Jak najbardziej poważnie. F-35 mogłyby w razie potrzeby operować z sieci cywilnych lotnisk, ale że jesteśmy krajem frontowym to Rosjanie (lub Rosjanie i Chińczycy) mogą zniszczyć wszystkie większe lotniska w Polsce (mimo że będziemy mieli nowoczesną OPL). To mało prawdopodobny wariant, ale jednak możliwy. Rozwiązaniem tego problemu są właśnie F-35B STOVL. Dodatkowo nie musimy już wtedy kupować drogich śmigłowców bojowych, bo F-35B znacznie lepiej sprawdzą się w CAS niż choćby najnowsze AH-64.

Skitarius napisał(a):
lobbyś napisał(a):Lockheed podaje że cena ma spaść do 80mln$. Ile kosztuje F-16 blok 70? Pewnie niewiele mniej:)

"LM podaje" i już powinny zapalić się czerwone światełka.

Najlepszy deal robi się na serwisie nie na sprzedaży, ile będzie kosztować serwis i utrzymanie tej jakby nie patrzeć bardzo skomplikowanej konstrukcji która przyprawia o chroniczne migreny panów z USAF którzy próbują utrzymać je na chodzie? Bo się panie kupi a potem strach będzie dotknąć by się coś nie zepsuło i rachunek taki że będzie trzeba będzie cyrograf na dwa pokolenia naprzód podpisać.

A ile kosztuje nas utrzymanie F-16 to wiemy, bo je utrzymujemy... ile z nich za to dajemy radę utrzymać jednocześnie na chodzie? Ot ciekawe pytanie.

Godzina lotu F-35 napewno będzie kosztować drożej niż F-16, ale za to F-35 ma dużą większą wartość bojową niż F-16.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości