F-35

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: F-35

Postprzez Lumen » 12 mar 2019, o 20:00

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=27608
Co prawda to o lotnictwie Chin - Republiki Chińskiej
Ale ten fragment jest ciekawy - także w naszym kontekście.
Stany Zjednoczone nie chcą sprzedawać najnowocześniejszych samolotów bojowych Zhōnghuá Mínguó Kōngjūn (wojskom lotniczym Republiki Chińskiej) przez najbliższe 10 lat. Oficjel dodał, że wyprodukowanie F-35 dla Zhōnghuá Mínguó Kōngjūn i wyszkolenie ich pilotów zajmie 8 lat, co oznacza, że może upłynąć 18 lat, zanim Tajwan będzie dysponował F-35 zdolnymi do działań bojowych.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Pismak » 12 mar 2019, o 20:17

Nie twierdzę że to nieprawda ale w przypadku Tajwanu trzeba brać poprawkę na to że każda sprzedaż broni tam to decyzja polityczna i niekoniecznie odwzorowuje możliwości choć wcale by mnie nie zdziwiło gdyby podany przedział czasowy odpowiadał pi razy drzwi rzeczywistym terminom bez "nakładki politycznej".
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3041
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: F-35

Postprzez Tommi » 5 kwi 2019, o 22:36

https://wiadomosci.wp.pl/zaskoczenie-mysliwce-f-35-moga-trafic-do-polski-juz-w-2024-r-6367167403075201a

Stany Zjednoczone rozważają rozszerz. sprzedaży myśliwców F-35 do 5 nowych krajów, w tym Polski – tak wynika z pisemnego raportu przedst. Departamentu Obr. M. Wintera dla Izby Reprezentantów, do którego dotarła agencja @Reuters.

Sondowanie możliwości wydojenia jelenia, czy tylko minimalzacja strat po odrzuceniu Turcji? Swoją drogą: jakiż to super offset mogliby nam zaoferować Amerykanie zamawiając w polskim zakładzie w Mielcu części, które mieli robić Turcy. ;)
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 974
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: F-35

Postprzez Lumen » 6 kwi 2019, o 08:31

A może zamiast ofsretów po prostu kupimy za normalną (nieprzepłaconą) cenę z normalnymi (nieprzepłaconymi) warunkami serwisu i wsparcia?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 6 kwi 2019, o 09:55

Tylko że tutaj nie chodzi o Polskę tylko jest lista krajów którym rozważa się udzielenie pozwolenia na staranie się o F-35. Rumunia też tam jest, Finlandia i bodaj Szwajcaria, Emiraty Arabskie.

Lumen napisał(a):A może zamiast ofsretów po prostu kupimy za normalną (nieprzepłaconą) cenę z normalnymi (nieprzepłaconymi) warunkami serwisu i wsparcia?


Panie a gdzie tak dają? LM rżnie z radością USA a to nagle by komuś mieli "normalną" cenę oferować. Czy to taki żarcik wyszedł, weekendowy?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1003
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez Lumen » 6 kwi 2019, o 09:59

Panie tu chodzi o mrzonki pt offset.
Może przestaniemy łapać sie na ten wyświechtany slogan...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 6 kwi 2019, o 10:05

Czy z offsetem czy bez offsetu, cena nie będzie "normalna"... tak czy siak nas wydymają bo taka ich praca, zarobić jak najwięcej a jak zwąchają frajera to będą doić. To w końcu LM, dymają po całości USA a nagle by mieli nas nie przeturlać po pościeli?

A z offsetu coś nam jednak zostanie, zazwyczaj szału nie ma ale coś zostanie. Homare bez offsetu poszedł, czy "normalnie" wyszło? Cena "normalna"... serwis, trudno powiedzieć bo to dopiero za kilka lat wyjdzie jak nas przetrulają. Bo to że przetrulają to chyba wątpliwości nie mamy, czy mamy?
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1003
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez Lumen » 6 kwi 2019, o 14:42

Cena za Homara bez offsetu jest normalna - tzn nie przepłaciliśmy - patrząc przez kontrakty podpisane przez innych

Tyle to kosztuje i pisałem o tym już wcześniej przed kontraktem gdy pisałem ze 3 dyony i to "na licencji" to mrzonki

Ale sprawa jest prostsza - im prostsza umowa tym łatwiej się negocjuje... Ceny F-35 nie obniżymy ale może będziemy mieli "normalne zasady" zapewne i wsparcia eksploatacji przez producenta...

Inna rzecz to ja bym faktycznie usiadłbym i policzył czy 32 Hornety i 8 Growlerów ostatecznie nie kosztuje "tyle samo" jeśli nie mniej...

Bo te sukcesy LM są tak "zawrotne" że można się niepokoić...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2278
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 6 kwi 2019, o 14:53

Ja bym raczej porzucił fantasmagorie F-35 i jak już coś to jednak te F-16 dobierał. Idziemy w znany nam produkt, ogarnięty i ekonomicznie do udźwignięcia. Szkolenie już przenieśliśmy do siebie, jakieś "offsety" nam nawet dają na ich obsługę. Wyjdzie na pewno taniej w zakupie, bez wątpienia znacznie taniej w utrzymaniu i ogarnięciu sprzętu. To nadal dobry sprzęt, mokre sny o F-35 zostawmy na razie bogatszym. Lista u nas długa rzeczy do wymiany i z każdym dniem robi się dłuższa a kolejna "Wisła-35" to raczej nie jest coś co sytuację poprawi.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1003
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez mjacenty » 6 kwi 2019, o 14:53

Lumen za Homara przepłaciliśmy i to sporo . Nie można porównywać cen Himarsa dla innych krajów , a trzeba porównywać ceny produktów z innych krajów do ceny Himarsa . Zapewne można kupić sprzęt o identycznych lub większych możliwościach za lepszą cenę i z sensownym offsetem .
Tyle w temacie .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3133
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: F-35

Postprzez Paffcio » 6 kwi 2019, o 15:24

Kilka lat temu można było brać nowe F-16, teraz nie ma to sensu. A problemy finansowe z F-35 można rozwiązać kupując ich mniejszą ilość (np. 12), w przyszłości dokupując więcej. Miałoby to dodatkową zaletę że te przyszłe F-35 byłyby już w nowszych wersjach niż aktualne.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 832
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: F-35

Postprzez Skitarius » 6 kwi 2019, o 15:31

Paffcio napisał(a):A problemy finansowe z F-35 można rozwiązać kupując ich mniejszą ilość (np. 12), w przyszłości dokupując więcej.

Panie, na kolanach było błaganie o dodatkowe fundusze do budżetu by na Wisłę i TYLKO na Wisłę jednej fazy stykło a ty chcesz "mniej kupić F-35" jako rozwiązanie problemu finansowania zaproponować. To nie tak że my mamy za mało na 16 czy 20 maszyn... my nie mamy nawet na pół F-35 na ten moment kasy.

I niby dlaczego F-16 teraz to bez sensu? To właściwie IMO jedyne co ma sens.
Skitarius
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1003
Dołączył(a): 22 sie 2018, o 11:10

Re: F-35

Postprzez welder » 6 kwi 2019, o 15:44

Skitarius napisał(a):
Paffcio napisał(a):A problemy finansowe z F-35 można rozwiązać kupując ich mniejszą ilość (np. 12), w przyszłości dokupując więcej.

Panie, na kolanach było błaganie o dodatkowe fundusze do budżetu by na Wisłę i TYLKO na Wisłę jednej fazy stykło a ty chcesz "mniej kupić F-35" jako rozwiązanie problemu finansowania zaproponować. To nie tak że my mamy za mało na 16 czy 20 maszyn... my nie mamy nawet na pół F-35 na ten moment kasy.

I niby dlaczego F-16 teraz to bez sensu? To właściwie IMO jedyne co ma sens.

Według Paffcio, te 12, i tak starczy na wybombienie Rosji do Uralu. Są przecież niewidzialne. Także się nie dziw. Ich ilość zmniejsza lub zwiększa tylko liczbę potrzebnych kursów, w ta i nazad ;)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1657
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: F-35

Postprzez jurek5551 » 6 kwi 2019, o 17:25

To jeszcze tylko trzeba dokupić niewidzialne lotniska i niewidzialny lotniskowiec. Oj, Pafcio! Jak kupimy 12 to tak już zostanie a jeszcze z 48 jastrzębi zrobią 4 eskadry.....
jurek5551
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 644
Dołączył(a): 7 lut 2018, o 14:27

Re: F-35

Postprzez welder » 6 kwi 2019, o 18:02

jurek5551 napisał(a):To jeszcze tylko trzeba dokupić niewidzialne lotniska


A, skąd wiesz że nie mamy? Są przecież niewidzialne :)
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1657
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości