Su-7 - uzbrojenie

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Flogger » 4 lut 2016, o 20:48

https://www.youtube.com/watch?v=8rkueoIb7w0
Czy ktoś wie jakie uzbrojenie przenoszą samoloty widoczne w 0:38-0:45 i 4:45-4:46 powyższego filmu? W obu przypadkach są to jakieś belki wielozamkowe, ale o ile w pierwszym ujęciu podwieszenia wyglądają jak stosunkowo małe i lekkie "bombki", tak w drugim widać zrzut kilkunastu konkretnych bomb. Czy tego typu uzbrojenie (tzn. belki) było stosowane u nas już w erze Su-7, czy pojawiło się dopiero na Su-20/22?
Flogger
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 68
Dołączył(a): 17 lut 2015, o 10:17

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Camar0 » 4 lut 2016, o 22:04

W pierwszym ujęciu widać wyrzutnie APU-14U z niekierowanymi pociskami przeciwpancernymi S-3K, w drugim ujęciu spada już coś innego. Zapewne coś z rodziny bomb FAB-XX0.
Avatar użytkownika
Camar0
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 545
Dołączył(a): 4 paź 2009, o 16:46

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Flogger » 5 lut 2016, o 20:01

Dzięki za odpowiedź. W drugim ujęciu widać łącznie 20 zwalnianych bomb, więc to zapewne FAB-100 na wielozamkowych belkach znanych z Su-22 (choć w pierwszej chwili wyglądały mi na większy wagomiar).
Flogger
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 68
Dołączył(a): 17 lut 2015, o 10:17

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez otto » 14 sty 2018, o 06:51

Czy su 7 mógł działać w warunkach ograniczonej widoczności?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Voli500 » 14 sty 2018, o 21:47

Tyle o ile :) Teoretycznie od '62 i Su-7BM mógł - odbywało się to w oparciu o aparaturę zdalnego naprowadzania.
Można się zastanawiać nad skutecznością ataków na małe i ruchome cele naziemne w warunkach złej widoczności (a właściwie to nie trzeba się zastanawiać, bo odpowiedź jest jasna), ale trzeba mieć świadomość, że ataki na pojedyncze czołgi czy inne plutony piechoty nie była zasadniczym a jedynie pomocniczym zadaniem tego samolotu. W sowieckiej doktrynie podstawowym zadaniem tej maszyny było prowadzenie uderzeń taktyczną bronią jądrową a tu punktowa celność nie jest szczególnie istotna. Istotna była zdolność do przełamania OPL (a właściwie do wykonania zadania przed jej reakcją) poprzez atak z prędkością naddźwiękową i ulokowanie atomówki mniej więcej tam gdzie trzeba.
Te wymogi "7" spełniała - jako pierwsza w sojuzie. W roli konwencjonalnej maszyny uderzeniowej szczególnie nie błysnęła.
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez otto » 15 sty 2018, o 03:04

Więc Su 7 mogł wykonywać takie ataki ale ich skuteczność była różna. Ale własnie reszta Twojej wypowiedzi dała mi do myślenia czy ogólnie celność ataków takiego Su 7 na cele naziemne(czołgi, przeprawy) bronią konwencjonalną była niska?

Czy uzupełnieniem Su-7 w roli konwencjonalnej maszyny uderzeniowej był Jak-28?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez jasiol » 15 sty 2018, o 19:56

Taktyka polskich Su-22M4 w latach '90 przewidywała uderzenia kluczem (4 maszyny). Ćwiczono np. loty profilowe w ciasnym szyku i zrzut na komendę prowadzącego, który prowadził nawigację.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez obiekt172 » 15 sty 2018, o 20:45

Su 22 nie nadawały się do zwalczania celów punktowy.
Od tego były inne maszyny. Su 22 miały niszczyć infrastrukturę na płytkim zapleczu - czyli lotniska / lądowiska mosty itd.

Nie mając radaru, nie mając precyzyjnej nawigacji (błędy był w setkach m) w epoce bez optycznych zasobników celowniczych możliwości ataku w niekorzystnych warunkach atmosferycznych były takie jak zdolności pilota - jeśli dobrze nawigował i miał sokoli wzrok to mógł wyłapać cel
Ali i tak jeśli nie broń ABC to w zasadzie tylko kasetówki miały sens

Stąd też w rozważanym pod koniec XX wieku projekcie modernizacji Su 22 zakładano że szparki dostana zasobniki rozpoznawczo celownicze... Założenie było właśnie takie że w kluczu leci szparka w która nawiguje i dokonuje rozpoznania / identyfikacji celu oraz jego podświetlenia dla 3 pozostałych maszyn
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Darth Stalin » 15 sty 2018, o 21:27

Most jest jak najbardziej celem punktowym. A do ich niszczenia były przewidziane m.in. pociski rakietowe Ch-29T/Ł.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4596
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez otto » 16 sty 2018, o 02:34

Więc żaden z samolot z lat 50-60 nie nadawał się do atakowania celów punktowych w niekorzystnych warunkach atmosferycznych?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Lumen » 16 sty 2018, o 10:43

We współczesnym rozumieniu - tak, żaden...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1687
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez DBR » 16 sty 2018, o 13:08

Wprawdzie dotyczy to Su-22, ale : "...Wraz z samolotami polskie lotnictwo nabyło bowiem pociski powietrze-ziemia H-25MŁ i H-29MŁ – oba kierowane metodą laserową, pociski H-29T, naprowadzane telewizyjnie i przeciwradiolokacyjne H-25MP. W warunkach dobrej widzialności, w ciągu dnia, Su-22M4 mógł wykonywać skuteczne misje uderzeniowe na cele punktowe za pomocą uzbrojenia kierowanego, jak i powierzchniowe za pomocą uzbrojenia bombowego, ładunków paliwowo-powietrznych czy zasobników strzeleckich SPPU-22-01. Rozrzut zrzuconego w takich warunkach ładunku bombowego i przy zastosowaniu do celowania dalmierza laserowego jest stosunkowo niewielki, wynosi 20-30 metrów, według danych rosyjskich. Od początku problem występował, gdy podobne zadania zaplanowano do wykonania w złych warunkach pogodowych, czy w nocy. Nie było możliwe rażenie cele punktowego uzbrojeniem konwencjonalnym. Z tego powodu na Zachodzie w swoim czasie otrzymał nieoficjalny przydomek "ślepy bokser". ..."
za: http://dziennikzbrojny.pl/artykuly/art, ... -wojskowym
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2600
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez otto » 16 sty 2018, o 16:47

Wiec jaka maszyna w arsenale ZSRR realizowała cele uderzenia na cele naziemne w nie najlepszych warunkach pogodowych i w nocy?

"Z tego powodu na Zachodzie w swoim czasie otrzymał nieoficjalny przydomek "ślepy bokser"."
Jaka maszyna zachodnia(F-105? Phantom II?) miała możliwość realizowania celów w czasie złych warunków pogodowych lub nocy?

Czy paradoksalnie wzrost prędkości samolotów, mniejsza manewrowość, nacisk na taktyczne uderzenia jądrowe i cała technika zwalczania lotnictwa przez OPL nie spowodowała iż maszyny z rodziny Su 7 miały większe problemy w atakowaniu celów w najlepszych warunkach pogodowych niż maszyny z czasów Ii wojny światowej czy wojny w Korei?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 43
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez Voli500 » 17 sty 2018, o 02:36

Oczywiście prędkość i ograniczona manewrowość utrudnia wykonanie precyzyjnego ataku (co w pewnym zakresie starano się równoważyć coraz doskonalszymi celownikami i pierwszymi typami uzbrojenia kierowanego), ale to był wybór pomiędzy wykonać mniej skuteczny atak, albo dać się zestrzelić... samoloty więc latały nad polem walki tak wolno jak pozwalał przeciwnik, w uproszczeniu im był silniejszy w oplce tym szybciej trzeba było atakować i zwiewać.
W pewnym momencie typowe samoloty szturmowe niemal całkowicie zniknęły, potem był renesans (A-10 / Su-25) a teraz znów mamy regres (podejrzewam, że to wkrótce wróci, ale już w wersji bezzałogowej, drona łatwiej poświęcić niż wielki drogi samolot z długotrwale szkoloną wkładką mięsną).

"Wiec jaka maszyna w arsenale ZSRR realizowała cele uderzenia na cele naziemne w nie najlepszych warunkach pogodowych i w nocy?"
Ogólnikowo każda niezbędna do wykonania zadania a zależnie od sytuacji:
- (naginając czas o kilka lat) pierwsze Su-24, Migi-23B(x) i 27, Tu-16 (jeśli cel był tego wart)
- zewnętrznie naprowadzane na cel Su-7 i pochodne
- Iły-28 i starsze myśliwce liczące na łut szczęścia i wypatrzenie celu
- każda wyposażona w wyselekcjonowanego pilota z ponadprzeciętnym wzrokiem, albo...
- wszystkie dostane (z założeniem osiągnięciem zadanego celu metodą statystyczną :))
- doktryna nie przewidywała tego problemu w starciu z silnym przeciwnikiem na teatrze europejskim, bo planowane zużycie atomówek pozwoliłoby się nam do dziś obchodzić bez sztucznego oświetlenia :) No :)
* ta kursywa jest na wyrost, w latach '50 i na początku '60 w konflikcie pełnoskalowym liczył się tylko atom i możliwość jego użycia, w odstawkę poszło wszystko co nieatomowe, bo i po co? Liczyło się to, kto zdoła przerobić terytorium drugiego na atomowe ściernisko zanim tamten zdąży... a w konfliktach lokalnych można było sobie pozwolić na długotrwałe, niezbyt efektywne ataki konwencjonalne i rozwiązywać problem statystyką (czas x ilość bomb na ha).
Jako cywil hobbysta mam przywilej pozwalania sobie na sentymenty, gdy więc znikną ostatnie, noszące szachownicę "29" Miga i "24" Mila będę ryczał jak bóbr za ich prezencją, skwapliwie przemilczając fakt, że upływ czasu jest nieubłagany
Voli500
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 435
Dołączył(a): 4 mar 2015, o 22:57

Re: Su-7 - uzbrojenie

Postprzez DBR » 17 sty 2018, o 10:28

Przed nasty już bodaj laty w jednym z czasopism (chyba Militaria XX wieku był artykuł o Su-7 w WP i taka anegdotyczna metoda treningu w lokalizacji celu i celowaniu w niskim locie nad ziemią z prędkością naddźwiękową : "wsadzić głowę do muszli w toalecie pociągu pośpiesznego relacji ... i liczyć przebiegające po niżej podkłady kolejowe :-D"
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2600
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Następna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości