F-16 dla Rumunii

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

F-16 dla Rumunii

Postprzez Lupac » 31 paź 2005, o 18:55

Rumunia kupi od Izraela 12 samolotów F-16 A/B za +/- 150 mln $. Przed strzedażą samoloty przejdą modernizację i przegląd w zakładach Elbit Systems w Izraelu...

Rumunia chciała kupić "nówki" ale nie mieli kasy, a jakoś "super technika" w postaci Miga-21 się im sypie...
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez szafran » 31 paź 2005, o 19:58

Ciekawe czy Rumuni roważali przejęcie innego typu używanych maszyn wielozadaniowych :?:
Swoją drogą to izraelski przemysł obronny jest dobrze usadowiony na rynku rumuńskim(NTD na Mli 84 i zmodernizowanych Pumach)
Pzdr
Porucznik
szafran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2465
Dołączył(a): 14 lut 2005, o 13:16
Lokalizacja: Sopot

A to bardzo ciekawe...

Postprzez artwi » 2 lis 2005, o 16:27

Czytałem bowiem wypowiedź ich szefa lotnictwa, który w imieniu armii wypowiadał się o F-16 bardzo niepochlebnie. Z F-18, Grippena, Rafale i F-16, ten ostatni wypadał najgorzej. Cytuję jego wypowiedż tak dosłownie, jak zapamiętałem:
Po co kupować F-16, jeśli za 5-6% więcej można nabyć F-18. Jeśli w zbliżonej cenie można mieć Trabanta(!) lub Rolls-Royce'a, to wybór jest oczywisty...

Widać ponownie zadziałały polityczne naciski Wuja Sama... Podobnie było w Korei Południowej z F-15K: armia chciała Su-30MK* (największe możliwości, najlepiej wypadł w testach), przemysł Rafale (najlepszy offset i transfer technologii), a rząd w atmosferze skandalu i podejrzeń o korupcję wybrał F-15K. Generał lotnictwa podał się na znak protestu do dymisji a wybór zaskarżono do sądu. Sąd pozew oddalił z ciekawym uzasadnieniem: stwierdził że sprawy wcale nie będzie rozpatrywał, gdyż wyrok nie ma praktycznego sensu, bo... samolot już wybrano!
nie dyskutuję z: Sundowner, PiterNZ, Królik, Dranio. Michael, urbanoid, Grzegorz66, sickboy, aso, Barg, Vanisher, Speedy, Sa\'iqa
artwi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 416
Dołączył(a): 30 paź 2005, o 17:12

Postprzez Aragorn » 2 lis 2005, o 16:56

Ciekawe tylko jakim sposobem można nabyć F/A 18 za 5-6% wyższą cene niż F-16 :wink: :?: Superhornet jest ok. drugie tyle droższy od F-16.
\"Stracony czas jest nieodwracalny jak śmierć\"
Aragorn
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 902
Dołączył(a): 26 lip 2005, o 13:20
Lokalizacja: Łańcut

Postprzez artwi » 2 lis 2005, o 17:24

[quote=""Aragorn""]Ciekawe tylko jakim sposobem można nabyć F/A 18 za 5-6% wyższą cene niż F-16 :wink: :?: Superhornet jest ok. drugie tyle droższy od F-16.[/quote]
A od jakiej ceny F-16 liczysz? Bo mnie "na palcach" wyszło że np. Polska zapłaciła za F-16 Block 52+ dwa razy drożej niż Grecja i trzy razy drożej niż Izrael, przy czym Izrael dostał lepszą wersję i co najważniesze kody uzbrojenia i prawo modernizacji bez zgody USA. Zakup F-16 przez Polskę bez kodów uzbrojenia i bez zgody na instalowanie nieamerykańskiego uzbrojenia uważam wręcz za zdradę stanu... Może Rumunii dostali ofertę "polskiej" ceny na F-16 a rynkowej na F-18?
nie dyskutuję z: Sundowner, PiterNZ, Królik, Dranio. Michael, urbanoid, Grzegorz66, sickboy, aso, Barg, Vanisher, Speedy, Sa\'iqa
artwi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 416
Dołączył(a): 30 paź 2005, o 17:12

Postprzez tootenhamon » 2 lis 2005, o 17:33

Zapłaciliśmy za nasze drożej, bo jakbyś zauważył, Grecja i Izrael już od dawna mają własne F-16, co za tym idzie mają już zaplecze pod te samoloty, a my nie.
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez Paweł » 2 lis 2005, o 17:42

[quote=""artwi""]Izrael dostał lepszą wersję i co najważniesze kody uzbrojenia[/quote]

Co to są te kody uzbrojenia?

Czy to jest kolejny post typu Onetowcy Atakują?
\"Come to the Dark Side. We have cookies.\"
\"Nawet małe dzieci wiedzą, że amerykańskie samoloty zrzucają bomby i rakiety, a rosyjskie pokój i dobrobyt.\"
Avatar użytkownika
Paweł
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 317
Dołączył(a): 8 gru 2004, o 07:19

Postprzez tootenhamon » 2 lis 2005, o 17:46

Może wiedzą o polskich głowicach jądrowych które mamy przejąć razem z F-16. Do tego rzeczywiście potrzebne by były kody startowe chyba. Tylko że startowe kody to raczej na okrętach podwodnych i przy silosach, ale w samolotach... Nie wiem...
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Postprzez Paweł » 2 lis 2005, o 17:59

Może to są kody dzięki którym możemy atakować Amerykańskie samochody/budynki/samoloty tj. wpisujesz kod i bum! odpalasz rakiety w kierunku amerykańskiego samochodu. Bez tych kodów nie da rady :wink: *

*Wzorowane na postach z forum onetu :lol:
\"Come to the Dark Side. We have cookies.\"
\"Nawet małe dzieci wiedzą, że amerykańskie samoloty zrzucają bomby i rakiety, a rosyjskie pokój i dobrobyt.\"
Avatar użytkownika
Paweł
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 317
Dołączył(a): 8 gru 2004, o 07:19

Postprzez tootenhamon » 2 lis 2005, o 18:07

A może wzorem symulatorów lotniczych są to kody na nieśmiertelność i nieskończoną amunicję? To mogę wam podać bez żadnych dodatków.
- You_Wont_Get_Me - nieśmiertelność,
- Where_Am_I_? - wszystkie analogowe wyświetlacze zmieniają się w cyfrowe,
- Gimme_Ammo - nie trza tłumaczyć
- Bang_Bang_Bang - zabicie bootów
- Crazy_Ivan - poziom trudności przechodzi w very hard
- Mass_Destruction - ukryty level na którym latamy w rozgrywki multi- capture the flag itp,
- Lets-Play_It_Again - specjalny poziom bonusowy, na którym swoim super PZL P-11 walczymy z Bf 109 :lol:
\"Nie dbam o to, czy kraje sąsiadujące z Rosją zostaną skomunizowane\"

F. D. Roosvelt
Avatar użytkownika
tootenhamon
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1667
Dołączył(a): 26 gru 2004, o 18:12

Jestem na tym forum od 2 dni

Postprzez artwi » 2 lis 2005, o 18:55

i naiwnie myślałem że jest to forum na poziomie. Tymczasem wypowiedzi tootenhamona i Pawła sprawiają raczej wrażenie forum dla gówniarzy nt strzelanek komputerowych...

Kody żródłowe oprogramowania sterującego systemem kierowania ogniem to minimum co jest wymagane, by mieć choć odrobinę suwerenności nad samolotem. Trudno jest być może wymagać pełnych kodów źródłowych oprogramowania samolotu (zażądały tego np. Japonia. USA nie zgodziły się na ujawnienie kodów źródłowych swoich F-16 i dlatego Lockheed Martin musiał na żądanie Japończyków opracować nowe oprogramowanie. Izrael dostał pełne kody źródłowe w wersji amerykańskiej) bo np. sposób sterowania cyfrowym fly-by-wire to jeden z największych problemów technicznych w lotnictwie i nikt nie chce się tym dzielić, ale istnieje pewne minimum.

Tym minimum są kody źródłowe sterowania systemem uzbrojenia. Każde państwo z wyj. USA, zwykle dostarcza samolot z systemem uzbrojenia na jawnej, otwartej szynie MIL, z kodami żródłowymi, by użytkownik:
a) mógł się przekonać że w oprogramowaniu uzbrojenia nie ma "niespodzianek".
b) by mógł samodzielnie modernizować uzbrojenie lub stosować je od innych producentów.
A "niepodzianki" mogą być. Np. chińscy hackerzy podobno złamali oprogramownaie Su-27 i podobno wykryli takie "niespodzianki" jak wyłączanie radarów na sygnał z rosyjskich satelitów itp... W F-15 Arabi Saudyskiej zaszyte jest oprogramowanie uniemożliwiające atakowanie Izraela i żydowskich samolotów. Z tego powodu warunkiem zakupu F-16 Block 60 ze strony Arabii Saudyjksiej były kody źródłowe oprogramowania uzbrojenia, gdyż nie chcieli tym razem takich "niespodzianek". Mimo protestów żydowskiego lobby, takie kody otrzymali!

Tymczasem Polska zakupiła F-16 z awioniką w postaci "czarnych skrzynek" z zakazem modernizacji i używania nieamerykańskiego uzbrojenia. Z powodu braku kodów źródłowych, nie ma zresztą możliwości złamania tego zakazu... Nie kupimy sobie więc np. Irisów zamiast Sidewinderów, nawet gdyby były 10x tańsze, pomimo tego, że są dostosowane do odpalania z tych samych prowadnic... Nie dostaliśmy nawet pełnej dokumentacji eksploatacyjnej!!! Np. można się śmiać że oprogramowanie misji w Su-22 dostarcza się w postaci kart perforowanych, a w F-16 w postaci elektronicznego kartridża. Tyle że USA nie chce nam podać jego specyfikacji (Izrael, Japonia, Arabia Saudyjska mają!) i aby wprowadzić dane misji, zamiast 20s, trzeba ręcznie wstukiwać dane na klawiaturze F-16, co trwa 45min!!! W tym czasie w Grippenie można wymienić silnik w warunkach polowych...
nie dyskutuję z: Sundowner, PiterNZ, Królik, Dranio. Michael, urbanoid, Grzegorz66, sickboy, aso, Barg, Vanisher, Speedy, Sa\'iqa
artwi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 416
Dołączył(a): 30 paź 2005, o 17:12

Postprzez Lupac » 2 lis 2005, o 19:04

[quote=""artwi""]Czytałem bowiem wypowiedź ich szefa lotnictwa, który w imieniu armii wypowiadał się o F-16 bardzo niepochlebnie. Z F-18, Grippena, Rafale i F-16, ten ostatni wypadał najgorzej. Cytuję jego wypowiedż tak dosłownie, jak zapamiętałem:
Po co kupować F-16, jeśli za 5-6% więcej można nabyć F-18. Jeśli w zbliżonej cenie można mieć Trabanta(!) lub Rolls-Royce'a, to wybór jest oczywisty...

[/quote]

O ile się nie myle, tak o F-16 wypowiada się dowódca Bułgarskich Sił Powietrznych, które są zainteresowane F/A-18 E/F.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Re: Jestem na tym forum od 2 dni

Postprzez PiterNZ » 2 lis 2005, o 19:36

Przeniesłem do tematu "O F-16 raz jeszcze"
Ostatnio edytowano 2 lis 2005, o 19:51 przez PiterNZ, łącznie edytowano 1 raz
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez PiterNZ » 2 lis 2005, o 19:38

[quote=""Lupac""][quote=""artwi""]Czytałem bowiem wypowiedź ich szefa lotnictwa, który w imieniu armii wypowiadał się o F-16 bardzo niepochlebnie. Z F-18, Grippena, Rafale i F-16, ten ostatni wypadał najgorzej. Cytuję jego wypowiedż tak dosłownie, jak zapamiętałem:
Po co kupować F-16, jeśli za 5-6% więcej można nabyć F-18. Jeśli w zbliżonej cenie można mieć Trabanta(!) lub Rolls-Royce'a, to wybór jest oczywisty...

[/quote]

O ile się nie myle, tak o F-16 wypowiada się dowódca Bułgarskich Sił Powietrznych, które są zainteresowane F/A-18 E/F.[/quote]
Coś wątpię w tak drobną różnicę w cenie. F/A-18 E/F to maszyna dwusilnikowa i znacznie cięższa. Poza tym droższa w eksploatacji też prawdopodobnie więcej niż o 5 czy 6 %
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Lupac » 2 lis 2005, o 19:42

Panowie czy nie uważacie, że znów "odlecieliśmy" od tematu ?? Może tak skupimy się na rumuńskich (ex-izraelskich) F-16...
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Następna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość