Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez analityk » 27 gru 2014, o 23:22

Kenia niszczy od pewnego czasu obozy milicji islamskich na terenie Somalii. Do tego celu używa F-5 przenoszących jedynie bomby swobodnie spadające Mk82 i Mk83. Nigdzie nie znalazłem potwierdzenia, że są to LGB. Łącznie do Kenii dostarczono 29 F-5: 10 w wersji E i 4 w wersji F w latach 1978-1980 jako samoloty nowe, oraz w latach 2010-2011 pozyskano z Jordanii 12 F-5E i 3 F-5F. Do dziś lata nie więcej niż 20 F-5. Kenijczycy są średnio zadowoleni z efektów nalotów, przede wszystkim z faktu używania do tego dość leciwych i mocno zużytych F-5. Szukają samolotu zdolnego do wykonywania precyzyjnych nalotów na cele naziemne. Wiem, że temat F-15 w prasie kenijskiej powstał trochę z przypadku, gdyż przy okazji afery jaka wybuchła przy kupowaniu "śmieciowych" F-5 z Jordanii (podejrzenia o korupcję i przepłacanie za uzbrojenie to w Kenii norma) zdarzało się, ze inteligentni dziennikarze mylili F-5 z F-15. Jednak rzeczywiście ten typ samolotu był rozważany. w czasie rozmów z Izraelem zastanawiano się nad przejęciem kilku (6-8?) wyremontowanych niedawno F-15 A/B (ciekawe jak zachowaliby się Amerykanie przy okazji tego transferu). Mniej prawdopodobna opcja jest taka, ze były to F-15 C/D z zapasów US Air Force. W przypadku Kenii jest to jednak jakieś szaleństwo. Z pewnością można wybrać tańszy, łatwiejszy w pilotażu typ samolotu odrzutowego. Mając maksymalnie około 60-80 mln USD (takie są faktyczne możliwości ich budżetu), chcąc kupić samolot zdolny do przenoszenia LGB (kwestia zasobników) pozostają w ofercie tylko używane samoloty produkcji zachodniej?
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez Shepard » 27 gru 2014, o 23:29

Nie lepiej doposażyć F-5 np. w Brazylii? Brazylijskie Tigery przenoszą m.in. zasobniki Litening III.
Shepard
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 274
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:18

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez Darth Stalin » 27 gru 2014, o 23:39

Za jakiś czas ex-brazylijskie F-5 mogą być dostępne - ale przez jak długo będą zdolne do służby?
Podobnie jak ichnie AMX-y - jedne i drugie mają być zastąpione przez Gripeny.

Może dla nich najlepszym wyjściem byłyby Gripeny właśnie? W razie czego mogą współpracować z RPA przy szkoleniu, obsłudze itp.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4410
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez urbanoid » 27 gru 2014, o 23:54

Mówisz o 60-80 mln* USD w ogóle czy na samolot + otoczkę? Bo za 80 Urugwaj kupił (miał kupić?) 12 F-5E Tiger III od Chile.

Z częściami z demobilu nie byłoby problemu, całe dziesiątki używanych F-5E będą wycofywane w najbliższych latach w Brazylii, Korei Południowej, Szwajcarii itp.

Weźcie pod uwagę, że my dymamy na Su-22 i w najbliższym czasie się to nie zmieni, czy dla afrykańskiego kraju o 10x mniejszej gospodarce to taki dyshonor latać na bądź co bądź zmodernizowanych F-5, przenoszących uzbrojenie precyzyjne? Na samych F-5E lata jeszcze bądź co bądź sporo rozwiniętych krajów, choć rzeczywiście będą one w najbliższych latach wycofywane.

*wiki podaje jakieś bzdury jeśli chodzi o PKB i wydatki na obronę, budżet wojskowy na 2012 podają jako ~850 mln USD (5,3% PKB), natomiast szacowaną wielkość gospodarki w 2014 na 56 mld USD (przy zachowaniu proporcji wydatków na obronę mieliby jakieś 3 mld USD, a to jednak różnica).

PS. Kenia ma niezłe relacje z USA, więc mogliby się pokusić o jakiś FMF - Indonezja zapłaciła 750 mln USD za modernizację 24 "darmowych" F-16C/D, połowa tej liczby samolotów raczej nie byłaby poza zasięgiem Kenii?
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5370
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez Shepard » 28 gru 2014, o 00:04

urbanoid napisał(a):Mówisz o 60-80 mln* USD w ogóle czy na samolot + otoczkę? Bo za 80 Urugwaj kupił (miał kupić?) 12 F-5E Tiger III od Chile.

Z częściami z demobilu nie byłoby problemu, całe dziesiątki używanych F-5E będą wycofywane w najbliższych latach w Brazylii, Korei Południowej, Szwajcarii itp.

Weźcie pod uwagę, że my dymamy na Su-22 i w najbliższym czasie się to nie zmieni, czy dla afrykańskiego kraju o 10x mniejszej gospodarce to taki dyshonor latać na bądź co bądź zmodernizowanych F-5, przenoszących uzbrojenie precyzyjne? Na samych F-5E lata jeszcze bądź co bądź sporo rozwiniętych krajów, choć rzeczywiście będą one w najbliższych latach wycofywane.

*wiki podaje jakieś bzdury jeśli chodzi o PKB i wydatki na obronę, budżet wojskowy na 2012 podają jako ~850 mln USD (5,3% PKB), natomiast szacowaną wielkość gospodarki w 2014 na 56 mld USD (przy zachowaniu proporcji wydatków na obronę mieliby jakieś 3 mld USD, a to jednak różnica).

PS. Kenia ma niezłe relacje z USA, więc mogliby się pokusić o jakiś FMF - Indonezja zapłaciła 750 mln USD za modernizację 24 "darmowych" F-16C/D, połowa tej liczby samolotów raczej nie byłaby poza zasięgiem Kenii?


Urugwaj zdecydował się na używane F-5 ze Szwajcarii. Początkowo miały być Chilijskie, widocznie Szwajcarzy zaoferowali lepsze warunki.

A co do Kenii... Do działań przeciw Somalii etc. nie lepiej wsiąść A-29 Super Tucano? Tani, łatwy w obsłudze i pilotażu (w porównaniu z odrzutowcami), przenosi uzbrojenie kierowane...
Shepard
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 274
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:18

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez analityk » 28 gru 2014, o 03:46

urbanoid napisał(a):
Mówisz o 60-80 mln* USD w ogóle czy na samolot + otoczkę? Bo za 80 Urugwaj kupił (miał kupić?) 12 F-5E Tiger III od Chile.

Te 60-80 mln USD miałoby być na wszystko. Czyli w tej kwocie musiałyby też być uwzględnione zasobniki celownicze i uzbrojenie. Chińczycy jakoś nie spieszą z pomocą...

Shepard napisał(a):
Do działań przeciw Somalii etc. nie lepiej wsiąść A-29 Super Tucano? Tani, łatwy w obsłudze i pilotażu (w porównaniu z odrzutowcami), przenosi uzbrojenie kierowane..

Tylko trzeba wiedzieć jak się lata nad Somalią :) Zobaczą obcy samolot, czy śmigłowiec od razu z ziemi strzelają z każdego rodzaju broni. To nie Irak, czy Syria, gdzie minimalne bezpieczeństwo lotów jest zapewnione (AWACS, rozpoznanie satelitarne, zakłócanie radioelektroniczne). Obok Kenijczyków od czasu do czasu nad Somalią-przede wszystkim w rejonie własnej granicy-pojawiają się w powietrzu też Etiopczycy. Chyba za kilka lat podobnie będzie wyglądać Afganistan.

Tak przy okazji: może ktoś wie, gdzie zniknęły w Kenii czołgi T-72 (prawdopodobnie z Ukrainy) ;) ? Jedne źródła twierdzą, że jest ich 110, inne, że 77. Armia kenijska ich na pewno nie ma... Na terenie Kenii rzeczywiście pojawiały się T-72 przewożone na lawetach, ale to chyba jakaś prywatna inicjatywa....
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez urbanoid » 28 gru 2014, o 14:39

Te ukraińskie T-72 to chyba do Sudanu Południowego poszły.

Ad pieniędzy jakie mogą wydać, to zwróć uwagę na to co napisałem (wiem, że źródło takie sobie, ale jakiś tam pogląd daje). A btw. to skąd Ci się te 60-80 mln USD wzięło?
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5370
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez net_sailor » 28 gru 2014, o 17:43

Kenijskie F-5 faktycznie nie atakują przy pomocy uzbrojenia kierowanego. Samoloty pozyskane z Jordanii są tylko po lekkim doposażeniu w nowe systemy nawigacyjne i ostrzegawcze. Niedawno, 4 grudnia, w trakcie lotu nad Somalią doszło do awarii kenijskiego F-5, którego pilot musiał się katapultować. Stąd podniosły się głosy o potrzebie zakupu nowych maszyn, bo stare się po prostu sypią. Nie wiem jak układa się współpraca Kenii z krajami arabskimi, ale ostatnio Arabia Saudyjska wystawiła na sprzedaż całą posiadaną flotę F-5 (w sumie 79 samolotów, otwarcie ofert 20 lutego 2015 r.). Te samoloty mają możliwość przenoszenia bomb serii Paveway II a wykazywanie celów zapewniają maszyny dwumiejscowe z dość prymitywnymi ręcznymi wskaźnikami AN/AVQ-27. W zasadzie na terrorystów niczego lepszego nie potrzeba. Myślę, że byłaby to ciekawa alternatywa dla zakupu fabrycznie nowych samolotów.
Chilijskie F-5 Tiger III, choć gruntownie zmodernizowane, niestety są sprofilowane do zadań powietrze-powietrze i pożytek z nich dla Kenii byłby niewielki. Co innego jakby położyli łapę na bardzo podobnych maszynach marokańskich - te mają naprawdę czym bombić i w najbliższych latach będą wycofywane (podobno już od przyszłego roku).
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 258
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez analityk » 29 gru 2014, o 05:59

Ostatnie F-5 wyprodukowano w latach 1983-1984, trzydzieści lat temu. Resurs samolotu to około 6000-6500 godzin nalotu, dość naturalne są pęknięcia zmęczeniowe płatowca. O tym samolocie raczej trzeba wypowiadać się już w czasie przeszłym....

Aktualny artykuł o budżetach sil zbrojnych Afryki Wschodniej:
http://www.the-star.co.ke/news/kenya-bi ... ast-africa

"SIPRI shows that, in 2013, Kenya’s military expenditure dwarfed that of the other regional countries, at $861 million. Uganda spent $465 million, Tanzania $380 million and Ethiopia $375 million."

urbanoid napisał(a):
to skąd Ci się te 60-80 mln USD wzięło?

To nie mnie, ale tamtejszemu ekspertowi, który wyliczał ile mln USD potrzeba na modernizacje już posiadanych śmigłowców, remont i rozbudowę infrastruktury, szkolenie załóg, rozważany zakup bsl i samolotów transportowych (też czekają na wymianę) itp. Wniosek był jeden: Kenia może pozwolić sobie na zakup tylko używanych, albo "low cost fighters". Tymczasem po sąsiedzku Uganda, teoretycznie biedne afrykańskie państwo, zakupiła 6 Su-30Mk2 za kwotę 735-746 mln USD, Tanzania otrzymała od Chin 12 nowych Chengdu F-7G. Czas na Kenię...
analityk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 945
Dołączył(a): 10 kwi 2011, o 16:22

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez prowler » 29 gru 2014, o 14:29

Mogli sobie ALCA od Czechów kupić :)

A tak to w zasadzie Chiny mogą mieć "ofertę"
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3545
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez asimo2 » 29 gru 2014, o 14:30

Bądź Pakistan z JF-17 Thunder.
Pozdrawiam
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1474
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez net_sailor » 29 gru 2014, o 23:51

analityk napisał(a):Ostatnie F-5 wyprodukowano w latach 1983-1984, trzydzieści lat temu. Resurs samolotu to około 6000-6500 godzin nalotu, dość naturalne są pęknięcia zmęczeniowe płatowca. O tym samolocie raczej trzeba wypowiadać się już w czasie przeszłym....

Po pierwsze to chyba najtańsza alternatywa, bo zakup nawet niewielkiej liczby nowych maszyn to zawsze kosztowne inwestycje w infrastrukturę. Po drugie dobrze wyposażone F-5 wciąż mają relatywnie dużą wartość bojową w konfliktach asymetrycznych i do pokojowej kontroli przestrzeni powietrznej. O ile wiem Kenii otwarty konflikt zbrojny na razie nie grozi...
Po trzecie jest kilka firm oferujących remonty i przedłużanie resursów F-5 (np. niegdysiejsi producenci licencyjni).
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 258
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez prowler » 5 sty 2015, o 18:15

http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/n ... 5-tiger-ii
Maszyny + niezły zapas części (z reszty :) )
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3545
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez Lw25 » 5 sty 2015, o 18:20

prowler napisał(a):http://dziennikzbrojny.pl/aktualnosci/news,3,8564,aktualnosci-ze-swiata,saudyjczycy-wystawiaja-na-aukcji-swoje-f-5-tiger-ii
Maszyny + niezły zapas części (z reszty :) )


Chyba potrzebujemy temat o komemtarzach, jak w Wojskach Lądowych, także w tym dziale, bo pod tym artykułem są świetne komentarze... ;)
Lw25
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 258
Dołączył(a): 11 paź 2009, o 14:43

Re: Jakie samoloty wielozadaniowe dla Kenii?

Postprzez Tromp » 5 sty 2015, o 18:51

Lw25 napisał(a):Chyba potrzebujemy temat o komemtarzach, jak w Wojskach Lądowych, także w tym dziale, bo pod tym artykułem są świetne komentarze... ;)

Wrzucaj tam-temat został przeniesiony, więc można chyba go uznać za zbiorczy :)
Aczkolwiek ja tam nic nadzwyczajnego nie widzę...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3460
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Następna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości