Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Czy uda się kupić samoloty szkolne ? I czy są nam niezbędne ?

Ankieta wygaśnie 22 kwi 2056, o 05:54

Nie, jeszcze nie tym razem. Kochamy nasze Iskry.
7
13%
Tak, nadszedł właściwy czas.
29
52%
Nie wiem.
2
4%
Nie. Lepiej szkolić pilotów za granicą.
12
21%
Tak. Szkolenie w kraju jest...
6
11%
 
Liczba głosów : 56

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Twardi » 24 lut 2016, o 23:12

net_sailor napisał(a):Już raz przerabialiśmy temat uzbrajania LIFT-ów w poważną broń w ramach przetargu "na F/A-50". MON chyłkiem się z tego wycofało... i dobrze. Musimy do tego wracać? Półbojowe LIFT-y w pełnoskalowym konflikcie to latające cele, a z partyzantką chyba walczyć nie będziemy?

Moim zdaniem wprowadzanie lifta do eskadr bojowych to porazka, jednak pozostawienie mozliwosci uzbrojenia lifta w Sidewindera i Maverica popieram. Poza tym piloci mogliby szkolic sie z wykorzystaniem uzbrojenia. Pytam w kontekscie cytatu z artykulu a nie chceci uzbrajania Liftow :)
Avatar użytkownika
Twardi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 31 maja 2007, o 21:01
Lokalizacja: Bydzia

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez jasiol » 24 lut 2016, o 23:32

Twardi napisał(a):
net_sailor napisał(a): pozostawienie mozliwosci uzbrojenia lifta w Sidewindera i Maverica popieram. Poza tym piloci mogliby szkolic sie z wykorzystaniem uzbrojenia.

A po kiego zużywać drogie fanty (kierowane uzbrojenie), jak Master ma system symulacji użycia uzbrojenia?
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Twardi » 24 lut 2016, o 23:40

jasiol napisał(a):
Twardi napisał(a):
net_sailor napisał(a): pozostawienie mozliwosci uzbrojenia lifta w Sidewindera i Maverica popieram. Poza tym piloci mogliby szkolic sie z wykorzystaniem uzbrojenia.

A po kiego zużywać drogie fanty (kierowane uzbrojenie), jak Master ma system symulacji użycia uzbrojenia?

Zawsze to jakas realna wartosc bojowa. Oczywiscie koszt integracji w calosci przerzucony na producenta. W innym przypadku szkoda kasy
Avatar użytkownika
Twardi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 31 maja 2007, o 21:01
Lokalizacja: Bydzia

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Tommi » 24 lut 2016, o 23:44

A jak go przerzucisz? Mailem? Fakturę wystawisz? Koszty producent/usługodawca ZAWSZE przerzuci na klienta. Jak za drogo ten nie płaci. Jak pasuje to się klienta "kasuje" z procentem jeszcze.
Nie ma co piany bić o LIFTach i Masterach. 500+ k...a! O reszcie możemy zapomnieć (jak to jest, że 20 mld rocznie ot tak sie znajdzie, a 200 mln z MON trza oddać na "wungiel" było? ;)
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 905
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Darth Stalin » 24 lut 2016, o 23:56

Tommi napisał(a):A jak go przerzucisz? Mailem? Fakturę wystawisz? Koszty producent/usługodawca ZAWSZE przerzuci na klienta. Jak za drogo ten nie płaci. Jak pasuje to się klienta "kasuje" z procentem jeszcze.
Nie ma co piany bić o LIFTach i Masterach. 500+ k...a! O reszcie możemy zapomnieć (jak to jest, że 20 mld rocznie ot tak sie znajdzie, a 200 mln z MON trza oddać na "wungiel" było? ;)

Ano zgadnij ;) ;D
Tak samo jak Małopolska nie dostanie 20 milionów dofinansowania na likwidację dymowych mikroemisji rozwalających im płuca i domy, bo trzeba wspomóc biednego zakonnika z Torunia... :P

Ot, "dobra zmiana" w pełnej krasie.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4618
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez obiekt172 » 24 lut 2016, o 23:58

Jaka dobra zmiana
Wbijcie sobie do swych głów - PARTIA jest jedna
A frakcji są dwie...

Wystarczy już. Mamy od tego temat.
urbanoid
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3159
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez net_sailor » 25 lut 2016, o 00:51

Ograniczony pożytek z uzbrojenia Mastera byłby w przypadku chęci użycia go wsparcia dozoru przestrzeni powietrznej. Ale po pierwsze trzeba by było mieć ich dużo więcej niż 8 (4 bez przerwy byłyby zajęte podtrzymywaniem dyżurów tzn. 2 na dyżurze, 1 rezerwa i 1 na pracach). Po drugie uzbrojenie: przydałoby się działko a Sidewindery już niekoniecznie. Wtedy takim zestawem można ganiać lekkie samoloty (w tym np.przemytnicze - były przypadki przerzutu kontrabandy z Ukrainy przez An-2) i śmigłowce bez zużywania resursów F-16. Ale na airlinery Master już się nie nadaje, więc i "szybkie" miałyby co robić. Mimo pewnych zalet byłby to nadal ćwierćśrodek, bo bez radaru to Master, ani w złą pogodę, ani w nocy nie przechwyci.
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez jasiol » 25 lut 2016, o 12:16

Twardi napisał(a):
pozostawienie mozliwosci uzbrojenia lifta w Sidewindera i Maverica popieram.
Zawsze to jakas realna wartosc bojowa.

Jak znowu realna? O air policing to już Ci net_sailor napisał. Do ganiania zielonych ludzików znacznie bardziej się nadaje kombinacja bsl-i i śmigłowców/samolotów COIN. W konflikcie pełnoskalowym tak uzbrojone Mastery byłby tylko kolejną odmianą Su-22 - tzn. jednorazówką z nikłymi szansami na przeżycie. Oczywiście szanse te można zwiększyć, ale po podliczeniu rachunków wychodzi 2/3 ceny WSB za 1/4 możliwości.
jasiol
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 538
Dołączył(a): 21 cze 2010, o 19:17
Lokalizacja: kraków

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez JBZ » 14 lis 2016, o 20:58

Pierwsze 2 M-346 przyleciały dzisiaj do Dęblina.
Avatar użytkownika
JBZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 391
Dołączył(a): 21 lis 2005, o 20:33
Lokalizacja: Szczecin

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez qgrzegorz » 14 lis 2016, o 23:21

Przylot pierwszej pary M-346 dla Polskiej Armii do Dęblina

https://www.youtube.com/watch?v=GzHn42L8E-k
qgrzegorz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 448
Dołączył(a): 17 sie 2008, o 18:11

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Tommi » 19 lis 2016, o 19:44

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=20906

uż teraz wiadomo, że M-346, które mają nosić nazwę Bielik, nie spełniają wszystkich wymagań stawianych przez stronę polską. Problem dotyczy symulatora lotu, który jest integralną częścią systemu szkolenia. Z informacji PAP wynika, że samolot nie jest zdolny do symulowania kilku rodzajów uzbrojenia, co jest powodem niezgodności z przedmiotem zamówienia.
– Producent nie mówi, że te wymagania są nierealizowalne, tylko za późno rozpoczął nad nimi pracować i nie jest w stanie ich dostarczyć w terminie.


Czy Włosi się nie nauczyli po "przetargu na BH", że nie zawsze uda się Polaków "załatwić" jak kraj 3 świata? Po kiego przyleciały te samoloty jak do szkolenia ich nie można użyć?
Weryfikacja będzie realizowana podczas lotów z polsko-włoskimi załogami, które sprawdzą charakterystyki pilotażowe samolotu, osiągi i możliwości awioniki, a zwłaszcza jej przydatność dla potrzeb szkolenia pilotów samolotów wielozadaniowych F-16.

Czyli jak będą kupować OPL to kupią "najlepszy" a potem sprawdzą (po dostarczeniu) czy system jest w stanie strącić cokolwiek? Jak zakupią czołgi z armatą (jakąś) to jej osiągi sprawdzą po zapłacie?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 905
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Twardi » 19 lis 2016, o 23:43

Tommi napisał(a):[url]Czy Włosi się nie nauczyli po "przetargu na BH", że nie zawsze uda się Polaków "załatwić" jak kraj 3 świata? Po kiego przyleciały te samoloty jak do szkolenia ich nie można użyć?

Przecież samoloty są sprawne technicznie, więc można już się na nich szkolić, bez przesady. Z tego co wiadomo problem jest tylko z oprogramowaniem symulującym użycie uzbrojenia, a to producent może załatwić już na dostarczonych maszynach w Polsce, robiąc stosowny upgrade oprogramowania.
Najważniejsza sprawa, żeby na pewno dopilnowano kar za opóźnienia, albo chociaż uzyskać zniżkę na kupno kolejnych 4 maszyn z opcji, które będą niezbędne, jeśli chcemy szkolić pilotów na F-16 i w niedługiej perspektywie czasu na F-35.
Avatar użytkownika
Twardi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 31 maja 2007, o 21:01
Lokalizacja: Bydzia

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Lumen » 19 lis 2016, o 23:58

Może zamiast dokupować w obecnej konfiguracji kupić 6 maszyn "bojowych"
Wówczas SP miałoby 14 maszyn szkolnych z czego 6 można by wykożystywać np. do wystrzeliwania imitatorów celów podczas ćwiczeń przeciwlotników, czy tez do szkolenia JTAC.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1721
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez Tommi » 20 lis 2016, o 00:34

Twardi napisał(a):Przecież samoloty są sprawne technicznie, więc można już się na nich szkolić...

No nie można bo są "nieodebrane". Nie nasze, tylko ichnie: producenta. Ja się nie bulwersuję, że Bieliki "nie latają" tylko, że nie wiadomo, czy spełniają/spełnią wymagania zamawiającego. Nosz problem był sprawdzić:
charakterystyki pilotażowe samolotu, osiągi i możliwości awioniki
przed zakupem? W celu:
weryfikacji...jej przydatność dla potrzeb szkolenia pilotów samolotów wielozadaniowych F-16.
?
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 905
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Najnowszy przetarg na samoloty szkolne.

Postprzez koziolek_matolek » 25 lis 2016, o 19:51

Tak sie zastanawiam po co bylo kupowac mastery jak SP maja 18 F-16D.

PS. Dawo: nie tep mnie za brak ogonkow. Nadaje z Kanady i na kompie w biurze nie moge zainstalowac polskiej klawiatury.
koziolek_matolek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 58
Dołączył(a): 15 paź 2015, o 16:37

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości