Japan Air Self-Defense Force

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez corran » 7 sty 2015, o 14:05

Ja się nie zgadzam i to zdecydowanie. Zamiast maszyn lżejszych i cięższych mamy rozmiar uniwersalny. Super Hornet, Typhoon, Rafale, F-35 Lighting, japoński F-2, PAK FA to wszystko są maszyny rozmiarem między F-16 i F-15. Projekty przyszłych maszyn (np. japoński czy koreański) też celują w tą lukę.

Dlaczego tak? Wydaje mi się że dzięki miniaturyzacji elektroniki, skoro wszystko co niezbędne da się zamknąć w mniejszej obudowie, to czemu nie?

Małe, lekkie i do tego przestarzałe to se III świat tłucze (Tejas, JF-17), bojowe wersje T-50 to właśnie bojowe wersje maszyny szkolnej i zauważ że to jest tylko oferta eksportowa po Korea jako bojowych ich używać nie będzie (LIFT to nie jest maszyna bojowa), a jeśli nawet to przeciw komu.

Choć lubię wkurzać fanboi Gripena przyrównując go do T-50 to jednak nie jest to przyrównanie uczciwie. Z drugiej strony Gripen też ma duże problemy z przebiciem się bo zwyczajnie jest za mały by dorównać maszynom "uniwersalnego rozmiaru". Eksportowi odbiorcy Gripena to ci których nie stać na droższe maszyny.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez Tromp » 7 sty 2015, o 14:10

corran napisał(a):Choć lubię wkurzać fanboi Gripena przyrównując go do T-50 to jednak nie jest to przyrównanie uczciwie. Z drugiej strony Gripen też ma duże problemy z przebiciem się bo zwyczajnie jest za mały by dorównać maszynom "uniwersalnego rozmiaru". Eksportowi odbiorcy Gripena to ci których nie stać na droższe maszyny.

Spróbuj to wytłumaczyć fanom Gripena, bo przecież my mogliśmy kupić Gripena E/F w 2003, a nie "starego F-16 z demobilu"...
Aczkolwiek faktycznie Gripen+coś mógłby mieć IMHO sens, jako zapchajdziura, ale wciąż dysponująca jakimiś tam możliwościami.

Co do tego, że "lekkie myśliwce się kończą", to półprawda-sam napisałeś, że trzeci świat musi na czymś latać...
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez corran » 7 sty 2015, o 14:14

W poprzedniej epoce F-16 i F-5 to używał nie tylko III świat.

Inna sprawa że F-16 (zwłaszcza takie jak nasze) tez trudno mi traktować jako maszyny lekkie kiedy są przeładowane elektronikom (grzbiet w D), CFT, mają zwiększoną masę startową itd.

No ale fajne jest to że ten rodowód lekkiej maszyny gdzieś w genach jest i skonfigurowane na lekko mogą pokazać co to znaczy robić kółka w okół krowy (nawet jeśli tą krowa jest inny F-16 w przepakowanej konfiguracji).

Dziwi mnie że Rosjanie nie opracują czegoś na bazie pojedynczego AL-31F, szedł by nieźle pewnie, a do afryki czy biedniejszej części Azji był by ok. I tańszy w eksploatacji od 29.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez net_sailor » 7 sty 2015, o 14:29

corran napisał(a):Ja się nie zgadzam i to zdecydowanie. Zamiast maszyn lżejszych i cięższych mamy rozmiar uniwersalny. Super Hornet, Typhoon, Rafale, F-35 Lighting, japoński F-2, PAK FA to wszystko są maszyny rozmiarem między F-16 i F-15. Projekty przyszłych maszyn (np. japoński czy koreański) też celują w tą lukę.

Dlaczego tak? Wydaje mi się że dzięki miniaturyzacji elektroniki, skoro wszystko co niezbędne da się zamknąć w mniejszej obudowie, to czemu nie?

Owszem, ale nie każdy ma ambicje przełamywać OPL Rosji/Chin/USA.
corran napisał(a):Małe, lekkie i do tego przestarzałe to se III świat tłucze (Tejas, JF-17), bojowe wersje T-50 to właśnie bojowe wersje maszyny szkolnej i zauważ że to jest tylko oferta eksportowa po Korea jako bojowych ich używać nie będzie (LIFT to nie jest maszyna bojowa), a jeśli nawet to przeciw komu.

Choć lubię wkurzać fanboi Gripena przyrównując go do T-50 to jednak nie jest to przyrównanie uczciwie. Z drugiej strony Gripen też ma duże problemy z przebiciem się bo zwyczajnie jest za mały by dorównać maszynom "uniwersalnego rozmiaru". Eksportowi odbiorcy Gripena to ci których nie stać na droższe maszyny.

Tutaj jest całe sedno problemu. Lekkich i tanich samolotów potrzebuje taki "III świat" i tam jest dla nich wcale niemała nisza. Tak więc na takie maszyny zawsze będzie popyt. Z resztą pojęcie III świata jest bardzo płynne, bo np. Brazylia jest całkiem poważnym regionalnym mocarstwem. Szwecja, Węgry czy Czechy też nie są zacofane w stosunku do reszty Europy.
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez Tromp » 7 sty 2015, o 14:37

corran napisał(a):W poprzedniej epoce F-16 i F-5 to używał nie tylko III świat.

Bez jaj, żeby F-16 z F-5 równać...
Ale co do F-5 to zgoda, tylko dla użytkowników dysponujących bardziej zasobnymi portfelami był F-16 właśnie. Ot, kwestia specjalizacji na maszyny lżejsze i cięższe (plusz szturmowe i odmiany specjalne całej trójki "głównej").
No ale fajne jest to że ten rodowód lekkiej maszyny gdzieś w genach jest i skonfigurowane na lekko mogą pokazać co to znaczy robić kółka w okół krowy (nawet jeśli tą krowa jest inny F-16 w przepakowanej konfiguracji).

Niby tak-ale to w sumie pokazówka.
Dziwi mnie że Rosjanie nie opracują czegoś na bazie pojedynczego AL-31F, szedł by nieźle pewnie, a do afryki czy biedniejszej części Azji był by ok. I tańszy w eksploatacji od 29.

Paaanie, oni lekki myśliwiec robią od połowy lat 80. ubiegłego wieku. Ile już razy MiG miał coś nowego za "29" wypuścić jako maszynę eksportową, to chyba nikt nie wie-a oprócz MiG-a próbował też Suchoj, Jakowlew i jakiś "prywaciarz" (było coś takiego, jak Witjaź-2000). Ja wiem... Nie było ich stać, bo wszystko szło w rozwój już posiadanych produktów?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez net_sailor » 7 sty 2015, o 14:42

corran napisał(a):W poprzedniej epoce F-16 i F-5 to używał nie tylko III świat.

Inna sprawa że F-16 (zwłaszcza takie jak nasze) tez trudno mi traktować jako maszyny lekkie kiedy są przeładowane elektronikom (grzbiet w D), CFT, mają zwiększoną masę startową itd.

Genetycznie F-16 i YF-17 były jak najbardziej samolotami lekkimi. Popatrz jak fizycznie urosła maszyna Northropa, gdy miała od razu stać się w pełni wielozadaniowa. Już jako F/A-18 razu wskoczyła w rozmiar "średni". F-16 pierwszych blocków wcale nie imponowały ani asortymentem uzbrojenia, ani wielozadaniowością. No i kraje takie jak Pakistan, Venezuela czy Egipt mogły go nabyć w miarę wcześnie bo już w 1 poł. lat 80' (kiedy masowo budowano jeszcze zakontraktowane F-5), a trudno nazwać je gospodarczymi potęgami...
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez lgtco99 » 8 sty 2015, o 01:34

Dziennik Japan Times przekazał informację, że zaplanowana na marzec br. dostawa demonstratora technologii myśliwca stealthATD-X ulegnie przesunięciu. Jest to decyzja producenta – koncernu Mitsubishi Heavy Industries Ltd. [...] Przewiduje się również wzrost kosztów programu, szacowanych pierwotnie na 39,2 mld jenów (1,2 mld zł).

1,2 mld zł? Wydaje się wyjątkowo niewiele jak na projekt tego typu.
Avatar użytkownika
lgtco99
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 415
Dołączył(a): 30 wrz 2011, o 15:00
Lokalizacja: tu i tam

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez Lw25 » 9 sty 2015, o 02:47

corran napisał(a):Choć lubię wkurzać fanboi Gripena przyrównując go do T-50 to jednak nie jest to przyrównanie uczciwie. Z drugiej strony Gripen też ma duże problemy z przebiciem się bo zwyczajnie jest za mały by dorównać maszynom "uniwersalnego rozmiaru". Eksportowi odbiorcy Gripena to ci których nie stać na droższe maszyny.

OT, ale taka sugestia, może powkurzaj fanboi Gripena na Tubie? Chętnie poczytam potem komentarze pod takim filmikiem, a i dobrze się Ciebie słucha. ;) >:D
Lw25
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 259
Dołączył(a): 11 paź 2009, o 14:43

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez corran » 9 sty 2015, o 13:20

A to poczekaj parę dni, bo jest już coś wrzucone co ci się spodoba, tylko czeka na swoją kolej.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez Tromp » 9 sty 2015, o 13:29

corran napisał(a):A to poczekaj parę dni, bo jest już coś wrzucone co ci się spodoba, tylko czeka na swoją kolej.

Jak już wrzucone, to daj link. Tylko skoczę po chipsy :)
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez urbanoid » 28 gru 2015, o 17:32

Pierwszy lot przesunięty na luty 2016 roku, wcześniej przesunęli go na styczeń.

Obrazek
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez urbanoid » 28 sty 2016, o 17:42

Tak więc ... chcą oblatać najwcześniej w połowie lutego, w sumie max 200h w tym roku planują. W 2018 chcieliby zdecydować czy rozwijają go sami, czy w kooperacji oraz czy będzie dopuszczony do eksportu.

Wejście do służby w ...2030-tych, bo coś przebąkują, że ma to być generacja nie 5, ale 6, także tego...

Obrazek
Obrazek

http://www.huffingtonpost.jp/2016/01/27 ... 94472.html
http://www.sankei.com/politics/photos/1 ... 13-p1.html
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez Rudi » 28 sty 2016, o 18:54

podobno mają koncepcję taką żeby najpierw oblatać ten samolocik, a potem go powiększyć z półtora raza ?
ma dużo "zabkowanych" klapek, więc jest cool ;)
Obrazek
Rudi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 580
Dołączył(a): 31 mar 2015, o 22:24

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez urbanoid » 11 lut 2016, o 14:42

Latać to jeszcze nie lata, ale jeździ. ;)

https://www.youtube.com/watch?v=pwXAcYCUlTc
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Japan Air Self-Defense Force

Postprzez urbanoid » 24 lut 2016, o 12:47

Obrazek
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości