SP w latach 2020-2025

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

SP w latach 2020-2025

Postprzez Hwarang » 3 lis 2011, o 17:47

Hej proponuje wam zabawe przyjmijmy ze jestescie odpowiedzialni za SP. Chcialbym abyscie podali mi liczebnosc oraz typ uzywanych przez was samolotow wielozadaniowych, szturmowych, mysliwcow (moze byc to 1 typ ww.), transpoetowe, moze awacs, LIFT, OPL I wszystko co pominelem (tylko jedna regula to musi byc realne dla Polski i miliardy z gazu lupkowego nie wchodza w gre nie bawcie sie w s/f) chce uslyszec konstruktywne propozycje. Powodzenia
Avatar użytkownika
Hwarang
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 95
Dołączył(a): 15 paź 2011, o 21:07
Lokalizacja: Bogatynia

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez urbanoid » 3 lis 2011, o 21:11

Ech...no dobra...pofantazjuję sobie - w rozsądnych granicach.

Myśliwce:
96 F-16 C/D (z AESA)
48-64 F-35 w okolicach 2020

Transport:
2 Boeing 767 - VIP
4-6 Gulfstream G550 - VIP
24 C-130, mogą być używki, byle zmodernizowane do jednego standardu (nie kupowałbym CASY)
24 M28B Bryza

Szkolne:
24 PZL-130 Orlik
24 KAI T-50P Golden Eagle

Wiatraki:
24 AH-64D Block III
12 AW101 - zamiast Mi-8/17, dodatkowe maszyny w celu zastąpienia Mi-8/17 w WL
12 CH-47 (nowych, używanych, obojętne)
?? SW-4
Ponadto całkowicie wycofałbym Mi-2, kupiłbym W-3 i UH-60 dla SP/WL/MW.

Inne:
4 E-767 AEW&C lub G550 Eitam
4 KC-767/767MMTT
Do tego należałoby zainwestować w UAV-y, zarówno rozpoznawcze (Hermes?) jak i bojowe (Avenger/X-47B), tutaj to chyba im więcej tym lepiej.

Ot, takie luźne rozważania, starałem się nie przesadzać z ilością zarówno samych maszyn jak i ich typów, jako że unifikacja to jest to. No i oczywiście bardzo uważałem, żeby nie było nic ze wschodu. :wink:
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez zarathos » 3 lis 2011, o 23:53

Myśliwce:

48 F-16 C/D i "specjalizacja" wyposażonych w nie eskadr w zadaniach rozpoznania/uderzeniowych
- dwie opcje:
a) 48 Gripen C/D z wymianą w najbliższym możliwym terminie (czyli jak Szwedzi zbudują dla siebie) na 48 Gripen E/F
b) 48/60 (zależy ile można kupić) Mirage 2000-9 z ZEA z wymianą w 2020-2025 na Rafale najnowszej wersji.

Razem 96 maszyn wielozadaniowych.

Transportowe:
6-8 Falconów 7X VIP (ew 4-6 Falconów 900 i 2-3 Falcony 7X)
14 CASA C-295
5 C-130E (obecny kontrakt)
5 C-130J
14 M28B

Chętniej widziałbym 5 A400M albo An-70 zamiast kolejnych Herkulesów, ale C-130 już mamy, a nie warto pakować się w kolejny typ transportowca.

Szkolne:
24 PZL-130 Orlik
24 M-346

Inne:
4-6 Embraer R-99A (AEW&C) (CASA C-295 AEW&C z Erieye)
4-6 Airbus A-330 MRTT

Helikoptery:
24 A-129 Mangusta
30-34 AW-101 Model 111 (zastąpienie Mi-8 i Mi-17)
75 W-3 (zastąpienie wszystkich Mi-2)
30-40 SW-4

UCAVy to raczej pieśń przyszłości i to bardziej odległej niż lata 2020-2025. I ja bym raczej inwestował w nEUROna czy Barracudę, niż X-47.

Co od OPL to inwestowałbym w propozycję Bumaru i nie bawił się w stare Patrioty.

Marynarka Wojenna to już nie kwestia SP, ale jeżeli miałbym na to wpływ to pojawiłyby się

10-12 M28B Bryza-1RMbis
10-12 AW-101 Model 111 (ASW)
4-6 AW-101 Model 511 (SAR)
10 W-3ARM
6 W-3RM
10 W-3T
3-6 AW-159 Lynx Wildcat (3 tylko dla obecnej "nowoczesnej" fregaty LUB Gawrona, 6 jeżeli byłby i Gawron i fregata)

Jeżeli MW poszłaby na dno, to pewnie starałbym się o zakup 4-6 C-295MPA i może dodatkowych 4-6 Bryz 1-RMbis.
Sierotka po Gripenie
zarathos
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 988
Dołączył(a): 31 sty 2007, o 22:45
Lokalizacja: Sopot / Grudziądz

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez miro82 » 4 lis 2011, o 00:10

SP w latach 2020 - 2025
Samoloty bojowe
Bazy: Krzesiny, Łask, Świdwin, Mińsk Mazowiecki, ( Malbork rezerwowa)
48 F-16 C/D ( w latach 2020-25 powinny przejść głebszą modernizację z wymianą na radar AESA)
16 nowych samolotów bojowych wzamian za su-22 (F-16 E/F Super Viper bądź Jas-39 Gripen E/F, chociaż raczej wszystkie w wersjach dwumiejscowych)
16- Mig-29 ( SP i tak planują pozostawienie jednej eskadry po modernizacji do 2028r)

Samoloty szkolne
Bazy: Dęblin, Radom?
14 PZL-130 Orlik TC-II
14 PZL-130 Orlik TC-II Glass Cockpit
8-12 samolotów LIFT T-50, Hawk AJTS bądź coś podobnego do ATG Javelin

Samoloty transportowe
Baza: Powidz, Balice, Okęcie
6 Embraer C-390 w wersji transportowej-tankującej
12 CASA-295M
12-16 M-28 Bryza
Vip: 2 Embraer Lineage 1000 + 3 Legacy 600

Śmigłowce:SP,WL,MW
24 MI-24 (nowe silniki, awionika, uzbrojenie np Spike ER)
10 Mi-17 ( z misji Afgańskiej)
ok. 60 W-3W Sokół 2 różnych wersji ( w tym ok 30 Głuszec)
ok. 30 nowych śmigłowców ( S-70, AW-149 bądź jak się uda SW-5)
8-12 (AW-101 ewentualnie S-92)
24 SW-4

Obrona perzeciwlotnicza: bez WL
do 10km
Grom, Piorun, + RBS-70 NG
do 20km
VL Mica bądź RBS-23BAMSE z polskimi radarami, systemem transportu i dowodzenia
20km<
Aster 30 oczywiście jak najwięcej spolonizowany

Marynarka Wojenna: oprócz śmigłowców
6-8 Bryz
2 CASA 295M w wersji morskiej

inne: BSL różnych wersji + 2 CASA 295 AEW.

Ok. 2025 powinna być rozpoczęta wstępna procedura przetargu na kolejne samoloty wielozadanowe dla SP ( F-35 bądź konstrukcje zbliżone) bo i tak wcześniej nie będzie nas stać na ich zakup a ponadto np. na F-35 jest na razie dłuuuga kolejka (USA,Holandia,Dania,Norwegia,Izrael,Korea,Kanada itd) więc i tak dla nas byłby niedostępny.
miro82
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 12
Dołączył(a): 17 paź 2011, o 18:33

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Jack Bauer » 4 lis 2011, o 01:09

[quote=&quot;"urbanoid"&quot;]Ech...no dobra...pofantazjuję sobie - w rozsądnych granicach.

Myśliwce:
96 F-16 C/D (z AESA)
48-64 F-35 w okolicach 2020[/quote]

Jeśli to są fantazje w rozsądnych granicach, to nie wiem co chce legalizować Palikot. Jak w 2020 roku utrzymamy ok. 80 myśliwców to będzie dobrze.
Ostatnio edytowano 4 lis 2011, o 01:11 przez Jack Bauer, łącznie edytowano 1 raz
Jack Bauer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 347
Dołączył(a): 24 wrz 2010, o 23:19

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Michael » 4 lis 2011, o 01:11

Na początku odniosę się do dwóch rzeczy;)
48 F-16 C/D i "specjalizacja" wyposażonych w nie eskadr w zadaniach rozpoznania/uderzeniowych

Taka specjalizacja już istnieje, oprócz tego o czym napisałeś każda eskadra F-16 posiada specjalizację w zakresie zwalczania celów powietrznych. Rozumiem, że chciałbyś odsunąć F-16 od tych ostatnich zadań i wstawić w ich miejsce samoloty o mniejszych możliwościach w tym zakresie? :)
Co od OPL to inwestowałbym w propozycję Bumaru

Propozycja Bumaru ze względu na brak odpowiednich radiolokatorów jest zwykłą wydmuszką, obliczoną na wyciągnięcie jak największej ilości pieniędzy z budżetu państwa, stąd nie powinno się w nią inwestować złamanego grosza.

Samoloty bojowe:
- 48 F-16 w perspektywie kolejnych dwóch dekad, zmodernizowane i zintegrowane z szerszym asortymentem środków bojowych.
- 64 F-35.

Samoloty transportowe i wsparcia:
- 2 MRTT oparte na B-767
- 11 C-295, w tym dwa zmodernizowane pod kątem zwiększenia możliwości przenikania funkcjonującej obrony powietrznej, przeżywalności i możliwości wsparcia sił specjalnych.
- 3-4 C-295 w wersji wczesnego ostrzegania i kierowania lotnictwem z systemem Erieye bądź Phalcon.
- 6-8 C-130J(-30) dostosowanych do tankowania innych statków powietrznych w locie.
- 4-6 średniej wielkości samolotów VIP, np. Falcon 7X.
- 2-3 samoloty rozpoznania radioelektronicznego na płatowcu vipolota.

Szkolne/treningowe:
- Orliki.
- LIFTy w wersji czysto szkolnej wyłącznie w eskadrach lotnictwa taktycznego. Bez wskazania na typ.

Bezpilotowce w SP:
- Heron
- X-47

Rakietowa obrona przeciwlotnicza oparta na zestawach wykorzystujących pociski Stunner (mały zasięg) i Stunner- MR (średni zasięg) oraz izraelskie radary od Elty, tak lądowe jak i podwieszone na aerostatach.

Eskadra działań specjalnych:
- 16 MH-60K/M
- 4-8 AW-101.

LWL:
- 32-48 AW-101.
- 32 AH-64D block III.
- Sokół/Głuszec docelowo zastąpiony przez BH.
- AW-109 LUH za Mi-2.
- Hermes-450.
LMW:

- 12 MH-60R.
- 12 MH-60S.
- 8 AW-101.

Pominąłem drobnicę i pewne oczywiste oczywistości wskazując jedynie na zmiany.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez urbanoid » 4 lis 2011, o 01:23

Kupienie 48 F-16 w ciągu kilku lat nie byłoby jakimś wielkim wyczynem, podobnie jak rozpoczęcie dostaw F-35 w okolicach 2020 roku. Dolar stoi nieźle, a i taki sam kredyt moglibyśmy dostać.

144-160 myśliwców to nie jest perspektywa nieosiągalna dla bądź co bądź dużego, całkiem nieźle rozwijającego się państwa europejskiego w perspektywie 12-15 lat (tj. zakończenia dostaw Lightningów). Nie wiem też czy zauważyłeś, ale starałem się stworzyć coś, co w ogromnym stopniu uprościłoby logistykę PSP, w mojej wizji jest znacznie mniej typów maszyn niż w jakiejkolwiek innej tu zaprezentowanej, które wciąż pokrywają całe spektrum naszych potrzeb.

Można by np. posłuchać wspomnianego przez Ciebie Palikota ws. dotacji dla Kościoła, a potem kopnąć go w cztery litery i przeznaczyć kasę na PSP zamiast na "kulturę". No i tę zalegalizowaną trawkę opodatkować. :wink:


@Michael

Może i fajne te Falcony, ale od Francuzów niczego bym nie kupował, nie potrzebujemy "nagradzać" ich za bycie najbardziej sprzedajnym krajem NATO (Mistrale dla WMF).
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez PDT » 4 lis 2011, o 01:30

144-160 myśliwców to nie jest perspektywa nieosiągalna dla bądź co bądź dużego, całkiem nieźle rozwijającego się państwa europejskiego w perspektywie 12-15 lat


Grecy się szarpnęli na większy zakup "Efów" i ...
Avatar użytkownika
PDT
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 510
Dołączył(a): 12 sty 2008, o 22:33

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Michael » 4 lis 2011, o 01:34

Falcon to jedynie przykład, generalnie najlepiej byłoby aby średni VIP zabierał jak najwięcej pasażerów i tutaj taki np. Gulfstream 650 czy Global 5000 byłyby lepsze.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez miro82 » 4 lis 2011, o 02:28

Zakup F-16 przez Polske wcale nie trwał kilka lat tylko ten cały program trwa już ok 14 lat a skończy sie dopiero w roku 2014-2015. Przecież wstępny plan przetargu powstał ok.1996 -1997 r , umowe podpisano w grudniu 2002r, a pierwsze samoloty dotarły w 2006r. Co do sprawy finansowej to cały program F-16 kosztował Polskę 3,5mld dol. w tym koszt samolotó ok 1,98mld dol. a do końca 2008 r polska zapłaciła USA dopiero 1,2 mld dol. a gdzie tam do końca tj. roku 2015. Pomijając fakt że było to extra kasa spoza budźetu MON a o następna trudno będzie przez najbliższe 10-15 lat gdzie jak się nie spojrzy wszyskim obcinają wydatki. Dlatego pisanie że Polska powinna mieć w 2020 64 F-35 jest chyba niepoważne . A jak wiemy program F-35 jest mocno spóźniony a jego koszty na razie rosną w oczach i na razie nikt nie jest w stanie oszacować kosztów pojedynczego samolotu. No chyba że przestaniemy wypłacać emeryrury :)
miro82
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 12
Dołączył(a): 17 paź 2011, o 18:33

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Michael » 4 lis 2011, o 07:53

[quote=&quot;"miro82"&quot;]. Co do sprawy finansowej to cały program F-16 kosztował Polskę 3,5mld dol. w tym koszt samolotó ok 1,98mld dol. a do końca 2008 r polska zapłaciła USA dopiero 1,2 mld dol. a gdzie tam do końca tj. roku 2015. Pomijając fakt że było to extra kasa spoza budźetu MON a o następna trudno będzie przez najbliższe 10-15 lat gdzie jak się nie spojrzy wszyskim obcinają wydatki. Dlatego pisanie że Polska powinna mieć w 2020 64 F-35 jest chyba niepoważne . A jak wiemy program F-35 jest mocno spóźniony a jego koszty na razie rosną w oczach i na razie nikt nie jest w stanie oszacować kosztów pojedynczego samolotu.[/quote]
Nie dopiero, a już, bo dzięki korzystnej sytuacji finansowej i kursowi dolara w poprzednich latach udało się spłacić znaczną część kredytu przed ustalonym terminem. Nie widzę powodu dla którego po zakończeniu spłat za F-16 nie mielibyśmy zaciągnąć kolejnego zobowiązania, które można rozciągnąć na wiele lat, bo zakup F-35 zamknąłby kwestię pozyskiwania samolotów bojowych na jakieś dwie dekady, do czasu wycofania F-16.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez urbanoid » 4 lis 2011, o 11:44

Grecy się szarpnęli na większy zakup "Efów" i ...


Ale mamy PKB 50% większy od Grecji, na cele wojskowe przeznaczamy niecałe 2%, oni jakieś 3,5%, to mniej więcej taka sama kwota - ~10 mld USD. Ja nie postuluję tutaj 300 myśliwców tak jak mają Grecy, a "zaledwie" połowę tego - no i w ogromnym stopniu zunifikowanego. Nie marzy mi się też taka marynarka jak u nich, wystarczy 1/3 tego, podobnie z wojskami lądowymi.

Dlatego pisanie że Polska powinna mieć w 2020 64 F-35


Nie "mieć w 2020", mowa raczej o rozpoczęciu dostaw w tym okresie. Może nieco wcześniej, jeśli nie weźmiemy dodatkowych F-16, ale i tak nie ma raczej opcji, żeby zamówienie było już wtedy zrealizowane.

akup F-16 przez Polske wcale nie trwał kilka lat tylko ten cały program trwa już ok 14 lat a skończy sie dopiero w roku 2014-2015. Przecież wstępny plan przetargu powstał ok.1996 -1997 r , umowe podpisano w grudniu 2002r, a pierwsze samoloty dotarły w 2006r.


Pierwsze primo, teraz nie byłoby żadnego przetargu (mówię o kolejnych F-16), czyli samo to minus 5-6 lat. Drugie primo, infrastrukturę już mamy, podobnie jak więcej pieniędzy niż 10 lat temu.

zakup F-35 zamknąłby kwestię pozyskiwania samolotów bojowych na jakieś dwie dekady, do czasu wycofania F-16.


O? Bo mi się kiedyś 2040 o uszy obił?
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Hwarang » 4 lis 2011, o 15:26

Mysliwce
48 F-16 C/D z odpowiednia modernizacja srodkow bojowych
24 F-16 E/F
24 F-35

Transport
6 Falconow 7X VIP
20 CASA C-295
5 C-130E
2 B-767 przerobione na cysterny
1 AWACS
3-4 AEW&C

Szkolne
14 PZL-130 Orlik II
14 PZL-130 Orlik II - glass cockpit
16 BAE Hawk T2 (AJT) tylko jako szkolny!

Wiatraki
24-32 Mangusty
75 W-3 w tym co najmniej 30 Gluszcow
Ok 40 UH 60 K/M
12 M-101
12 CH-47

OPL
Stunner - krotki zasieg
Stunner MR -sredni zasieg
Chyba (I tu duzy znak zapytania) BUMAR-owi niechcacy cos porzadneggo wyjdzie wtedy brac od siebie
Avatar użytkownika
Hwarang
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 95
Dołączył(a): 15 paź 2011, o 21:07
Lokalizacja: Bogatynia

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez Michael » 4 lis 2011, o 17:27

[quote=&quot;"urbanoid"&quot;]O? Bo mi się kiedyś 2040 o uszy obił?[/quote]
Pi razy drzwi napisałem i tak mniej więcej by było gdyby dostawy zaczęły się w pierwszej połowie lat dwudziestych.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Re: SP w latach 2020-2025

Postprzez zygix » 5 lis 2011, o 01:10

2020-2025 :

Myśliwce:
48 F-16 C/D(zmodernizowane pod E/F)
48 F-16 E/F
24-32 F-35 (wprowadzane)
16 MiG-29 (wycofywane)

Szkolne:
48 PZL-130 Orlik II i III(?)
24 KAI T-50P Golden Eagle

Transport,inne:
4-6 klasy Gulfstream G550 dla VIP
2-3 Boeing 767 dla VIP

Chętniej widziałbym 5 A400M albo An-70 zamiast kolejnych Herkulesów, ale C-130 już mamy, a nie warto pakować się w kolejny typ transportowca.

Też tak myślę,dodałbym jeszcze C-390:
5 C-130E (obecny kontrakt)
8-12 C-130J
14 C-295
4-6 C-295 Erieye
16 M28
3-4 MRTT B767
3 E-767

LWL:
24-32 A-129 Mangusta
20-30 AW-101
ok.70 Sokół 2,Głuszec 2
20 SW-5(?)
30-40 SW-4
wycofywane Mi-17

LMW:
12 AW-101 (SAR)
12 AW-101 (ASW)
W-3
12-16 M28,M28bis
3-5 CASA C-295M

Bezpilotowce:
- Heron
- nEUROn
- SW-4 RUAV

OPL:
Grom,Piorun
Nie wiem co tam BUMAR tworzy/stworzy,ale SAMP/T Aster-30 czemu nie..
zygix
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 194
Dołączył(a): 28 maja 2008, o 06:46
Lokalizacja: Limerick

Następna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości