Typhoon pod ostrzałem

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez exec » 29 paź 2014, o 08:54

Do tego nie trzeba cięć - wystarczy że koszty obsługi są dużo wyższe niż zaplanowali, a wydatki na serwis nie zostały urealnione.
Avatar użytkownika
exec
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1347
Dołączył(a): 11 lis 2009, o 12:26

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez net_sailor » 29 paź 2014, o 09:51

Niedawno przytaczałem dane jak to Austriacy płaczą i płacą za utrzymanie w sprawności swoich Typhoonów (wychodziła trzykrotna przebitka na kosztach w stosunku do planów). Ale nie mają innego wyjścia, bo są to ich jedyne samoloty bojowe.
Hiszpanie przynajmniej mają jeszcze sporą flotę Hornetów, na której mogą polegać.
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 261
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Mars74 » 29 paź 2014, o 10:19

Ciekawe czy te informacje zamkną temat pozyskanie przez nas używanych EF T.1? Kilku zwolenników tego rozwiązania było. Ktoś spotkał się z oznakami zainteresowania tymi maszynami przez nasze SP? Chyba nie.
Choć wiadomo, że tam gdzie zaczyna się wojsko kończy się logika.
Mars74
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 972
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:21

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Tromp » 29 paź 2014, o 11:39

[quote="Mars74"]
Ciekawe czy te informacje zamkną temat pozyskanie przez nas używanych EF T.1? Kilku zwolenników tego rozwiązania było. Ktoś spotkał się z oznakami zainteresowania tymi maszynami przez nasze SP? Chyba nie.
Choć wiadomo, że tam gdzie zaczyna się wojsko kończy się logika.
[/quote]
Chyba na MSPO '12 zaprezentowano EF w barwach PSP. Cóż... Każdy może być modelarzem :)
-Nowy kapitan robi co może, ale jest tylko człowiekiem, a nie psychopatą. Ten Kosmos potrzebuje bohatera swojej miary, który przywróci godność ludziom. Tytusa już nie ma. Teraz jest Mkbewe!
Mkbewe, psychopata na rakietowym motocyklu
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez corran » 29 paź 2014, o 16:43

A ciekawe że EF u nas promował i "Eurofighter GmbH" i BAE.
Avatar użytkownika
corran
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5589
Dołączył(a): 28 lis 2005, o 23:45

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez prowler » 29 paź 2014, o 17:48

A czy przypadkiem pierwotne założenia nie zakładały już że EF T1 to maszyna wprowadzana na szybko - którą się szybko wycofa*?

*tyle że wówczas więcej miało być maszyn T3... 

Generalnie rynek wtórny może być nagle "zalany" relatywnie nowymi maszynami...
i to z małym nalotem... ;)
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3822
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Tromp » 29 paź 2014, o 18:14

[quote="prowler"]
A czy przypadkiem pierwotne założenia nie zakładały już że EF T1 to maszyna wprowadzana na szybko - którą się szybko wycofa*?

*tyle że wówczas więcej miało być maszyn T3... 

Generalnie rynek wtórny może być nagle "zalany" relatywnie nowymi maszynami...
i to z małym nalotem... ;)
[/quote]
Jakby tak Bałtowie sobie zafundowali eskadrę... :P
Tak tylko.
-Nowy kapitan robi co może, ale jest tylko człowiekiem, a nie psychopatą. Ten Kosmos potrzebuje bohatera swojej miary, który przywróci godność ludziom. Tytusa już nie ma. Teraz jest Mkbewe!
Mkbewe, psychopata na rakietowym motocyklu
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez smirnoff » 29 paź 2014, o 18:43

[quote="prowler"]
A czy przypadkiem pierwotne założenia nie zakładały już że EF T1 to maszyna wprowadzana na szybko - którą się szybko wycofa*?[/quote]

To chyba byłoby najgłupsze możliwe założenie na jakie można by wpaść. Zakup drogich, bardzo kosztownych w utrzymaniu nowoczesnych maszyn z zamiarem sprzedania ich po 10 latach i zastępowania ich nowszymi, ponieważ stare wg tego założenia miały się nie nadawać do modernizacji? Nawet jakby udałoby im się znaleźć frajera który by to coś od nich odkupił, to wyszliby ostro na minusie w stosunku do sytuacji, gdyby od początku domagali się maszyny nadającej się do zmodernizowania. Wygląda to na dofinansowywanie przez poszczególne państwa po prostu nieudanego projektu, po to żeby od razu nie upadł, ale pociągnął jeszcze te 10 lat.Oczywiście z korzyścią nie dla podatnika, tylko dla koncernu zajmującego się jego realizacją. Czy tylko mi wydaje się to podobne do patalogii w naszej zbrojeniówce w przypadku Bumaru, tylko przy udziale znacznie większych pieniędzy? Też nieudane i "kasochłonne" projekty ciagnione na siłe dzięki państwowemu dofinansowywaniu, po to tylko, żeby moloch nie upadł.
Ostatnio edytowano 29 paź 2014, o 18:47 przez smirnoff, łącznie edytowano 1 raz
!! Nie mam nic ciekawego do powiedzenia! Zostałeś ostrzeżony...!!
smirnoff
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 558
Dołączył(a): 23 sie 2008, o 00:19
Lokalizacja: Piaseczno

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Tymon Zajaczkowski » 29 paź 2014, o 19:20

Zapędziłeś się. EF był projektowany jeszcze w czasach Zimnej Wojny, pod okoliczności Zimnej Wojny. Wiele problemów - w tym i ten - jest efektem redukcji zamówień po upadku Żelaznej Kurtyny. A EF T1 znowu takim szrotem nie jest.
[quote=""smirnoff""]Pawłowicz natomiast to nie profesor belwederski, tylko doktor prawa po habilitacji i dlatego o niej nie wspomniałem. Więcej szacunku do jej intelektu, bo wątpię żebyś potrafił jej w tym segmencie dorównać. Taki tytuł nie zdobywa się z kaprysu.[/quote]
Tymon Zajaczkowski
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 958
Dołączył(a): 24 cze 2014, o 13:17

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez prowler » 29 paź 2014, o 21:42

[quote="Tromp"]
Jakby tak Bałtowie sobie zafundowali eskadrę... :P[/quote]

Nie przesadzaj
"Uszczęśliwieni" mogą zostać Słowacy (8-12 maszyn - z Gripenami jeszcze nic pewnego), Bułgarzy (6-12 - Włosi się oferowali), Chorwaci (6-8 maszyn) ew. Rumunia...

To wszystko zależy jak bardzo producenci - użytkownicy EF będą chcieli się ich pozbyć...

Ciekawie by to wyglądało gdyby np. taka pogrążona w kłopotach finansowych i równocześnie poszukująca WSB Słowacja nie będzie chciała kupić nowoczesne i prawie nie używane EF 2000T1 "za symboliczne Euro"
plus koszty remontu... :)

Swoją drogą  to taki Tajwan to pewnie by je kupił...
Ostatnio edytowano 29 paź 2014, o 21:44 przez prowler, łącznie edytowano 1 raz
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3822
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Sulima » 29 paź 2014, o 21:45

A czy przypadkiem z brytyjskimi Typhonami T.1 nie jest tak, że są wycofywane,
bo Brytyjczycy po prostu, aż tyle ich nie potrzebuję? Majac w zanadrzu ponad
setkę T.2 i T.3 i w planach zakupy F-35.

Jakoś nie słyszałem, żeby brytyjskie Typhony podobnie jak niemieckie,
czy hiszpańskie w większośći stały na kołkach.
Niektórzy radośnie twierdzą, że to szrot do niczego się nie nadający,
pewnie stają się szrotem jeśli odpowiednio się w nie nie inwestuje,
a to różnica.

Moim zdaniem gdyby nie te koszty utrzymanie właśnie, to brytyjskie
T.1 byłyby dla nas bardzo dobrą opcją. Po integracji z Meteorem i
dodaniu radaru AESA, jako myśliwce przewagi powietrznej byłyby znakomite.
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Tromp » 29 paź 2014, o 22:06

A gdyby babcia miała wąsy...
O ile pamiętam, godzina lotu kosztuje 78 tysięcy dolarów, wobec coś ponad 40 (46?) dla Raptora. To bardzo dużo-choć może różnica tak naprawdę nie jest aż tak wielka, a przepaść to wynik innej metody wykonywania obliczeń?
Faktem jest, że Typhoon jest drogi w utrzymaniu-znacznie droższy, niż inne maszyny, na które nas stać.
Najprawdopodobniej, jeżeli u nas będzie przetarg otwarty, w szranki staną:
-jednosilnikowy F-35A
-jednosilnikowy Gripen NG
-alternatywnie-zapewne jednosilnikowe wspólne dziecko SAAB-a i TAI (o ile będzie już dostatecznie dojrzałe)
-dwusilnikowy Rafale-M
-dwusilnikowy Typhoon
-dwusilnikowy Super Hornet E/F
-dwusilnikowy F-15 (S? SE?)
Jak chcemy tanio, a pewnie chcemy, to coś z pierwszej dwójki/trójki. Jak chcemy tanio i perspektywicznie-cóż...
Ostatnio edytowano 29 paź 2014, o 22:30 przez Tromp, łącznie edytowano 1 raz
-Nowy kapitan robi co może, ale jest tylko człowiekiem, a nie psychopatą. Ten Kosmos potrzebuje bohatera swojej miary, który przywróci godność ludziom. Tytusa już nie ma. Teraz jest Mkbewe!
Mkbewe, psychopata na rakietowym motocyklu
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Sulima » 29 paź 2014, o 22:28

Prognozujesz że Typhon nawet do tego ewentualnego przetargu
nie zostanie zgłoszony?

Jakbyś był tak miły to fajnie by było jakbyś do tej listy wyszczególnionych
smolotów podał orientacyjne ceny jednostkowe:)
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Tromp » 29 paź 2014, o 22:33

[quote="Sulima"]
Prognozujesz że Typhon nawet do tego ewentualnego przetargu
nie zostanie zgłoszony?
[/quote]
Prognozuję, że muszę pisać na jednym portalu naraz, a nie na trzech-żeby o Typhoonie nie zapomnieć ;)
Jakbyś był tak miły to fajnie by było jakbyś do tej listy wyszczególnionych
smolotów podał orientacyjne ceny jednostkowe:)

O ile wiem, wszystkie z pakietami i inwestycjami, o ile nie bawimy się w know-how, stoją podobnie-będą wychodzić mocno ponad 100 mln USD/szt, gdzieś około 150 mln. Może Gripen będzie ciut tańszy, ale raczej bez szału.
Prawdziwe cuda zaczną się, jakby liczyć koszty eksploatacji :)
-Nowy kapitan robi co może, ale jest tylko człowiekiem, a nie psychopatą. Ten Kosmos potrzebuje bohatera swojej miary, który przywróci godność ludziom. Tytusa już nie ma. Teraz jest Mkbewe!
Mkbewe, psychopata na rakietowym motocyklu
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3694
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Odp: Typhoon pod ostrzałem

Postprzez Sulima » 29 paź 2014, o 22:47

Należłoby dopisać do listy jeszcze F-16V,
o ile do tego czasu linie produkcyjne nie zostaną zamkniete.

A tak osobiście to mam dużą słabość do F-15 SE, najlepszy
z całej listy m.in jeśli chodzi o udźwig, ciekawe jak cenowo w stosunku do F-35 by wychodził?
Sulima
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1630
Dołączył(a): 26 sty 2009, o 20:32

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości