Siły powietrzne Chin

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Darth Stalin » 19 lis 2015, o 22:41

urbanoid napisał(a):Czy ja wiem? 80+ mln USD od sztuki, za maszyny lepsze niż cokolwiek ChRL ma w swoim arsenale, i którym na pewno się dobrze "przyjrzy"? Właśnie ich skromna liczba wskazuje na to, że mają one posłużyć m.in. jako dawcy technologii.

JAKICH technologii?
Silnikowych może? ;D ;D
Chińczycy jak na razie nie opanowali jeszcze technologii produkcji "swoich wersji" silników ze zwykłych Su-27 tak, żeby dawały ciąg porównywalny z oryginalnymi, a mieliby jakieś "technologie" wyciągać z Su-35? ::) :o ;D
Ile by im to zabrało lat - 30? 40? :P

lobbyś napisał(a): Ale, tyle lat blokowali ten kontrakt...

KTO "blokował"? Bo na pewno nie Rosjanie... ;D

Z drugiej strony to Chińczycy i tak silników nie umieją skopiować:) A, chyba to jest ich największy problem:) Resztę nie wiem... Pewnie niektóre systemy elektroniczne też im się przydadzą. Może Szmul coś więcej wie.

Silniki to jeszcze hoho... a elektronika? To chyba jeszcze większy problem. Już prędzej wsadzą jakieś swoje wynalazki jak w morskiego J-15... ale też nie sądzę. IMHO mało prawdopodobne.
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez urbanoid » 19 lis 2015, o 22:45

No właśnie może elektronika, uzbrojenie. Jak nie po roku, to po pięciu czy dziesięciu, też dobrze.

Akurat sprawa silników jest ciekawa, bo kto wie czy nie wystarczy dokonanie jakiegoś jednego konkretnego "przełomu", żeby kopie były jak trza.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez Darth Stalin » 19 lis 2015, o 22:50

urbanoid napisał(a):No właśnie może elektronika, uzbrojenie. Jak nie po roku, to po pięciu czy dziesięciu, też dobrze.

Pytanie, czy 5-10 lat to nie jest zbyt optymistyczne założenie.
Jakie "klony/kopie" rosyjskich radarów pokładowych produkują dzisiaj samodzielnie Chiny?

Akurat sprawa silników jest ciekawa, bo kto wie czy nie wystarczy dokonanie jakiegoś jednego konkretnego "przełomu", żeby kopie były jak trza.

Nie "jeden", raczej "dzieisątki"... technologia materiałowa się kłania. Tego się nie odtworzy "reverse engineeringiem"...
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4621
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez urbanoid » 19 lis 2015, o 23:11

Może im się w końcu udać dojść do tego/kupić/ukraść/wszystkiego po trochu. Zwłaszcza czynnika chciwości absolutnie bym nie lekceważył.

Ad radarów to jest AESA dla J-10B. A wydaję mi się, że opracowanie takiego czegoś to już nie byle co. Jak najbardziej można sobie znośnie radzić w jednym, a w drugim odwalać fuszerę.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5374
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez natfari » 19 lis 2015, o 23:29

Chińczycy nie potrzebują rosyjskiej elektroniki. Potrzebuja być może podpatrzeć pewne rozwiązania. By naich podstawie zbudować cos z własnych klocków... A silniki no cóż ... Silnik to współgranie materiałów o ściśle określonych parametrach ze ściśle zaprojektowanym skomplikowanym układem mechanicznym który ma zagwarantować wieloletnie bezproblemowe działanie w warunkach ściśle ekstremalnych. A do tego trzeba wyksztalcic swoja szkole konstruktorską.A oni juz nie raz zaczynali prace a potem je przerywali bo nie przynosily efektu. Sowieci a potem Rosjanie swoja szkole materialowo techniczna budowali kilka dziesięcioleci zanim osiągnęli poziom Zachodu... Chińczycy robią to może dwadzieścia lat faktycznie i startują z gorszej pozycji bo dystans jest zdecydowanie większy.technologicznie to na poczatku lat 90 tych mieli poziom Sowietów z lat 60 tych może. Na dodatek nie mieli własnej szkoły konstruktorskiej bo modernizacje R11 to nie opracowywanie nowych silników uczenie sie ich eksploatacji i opracowywanie algorytmów zarzadzania procesem konstrukcyjnym na przyszłość. Rosjanie wbrew pozorom robią ciekawa rzecz bo znowu Chinom sprzedają złudzenia i częściowo dezorganizuja proces kształcenia kadr chińskich konstruktorów
natfari
 

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez gryf001 » 25 lis 2015, o 21:27

Odświeżę temat;

Kolejne prototypy J-20 2016 i 2017.
Obrazek
Obrazek

J-11D z prawdopodobnie chińskim radarem AESA.
Obrazek

Pozdrawiam. Gryf.
gryf001
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1509
Dołączył(a): 24 wrz 2006, o 14:42

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez dawo » 25 lis 2015, o 21:42

Ciekawy jestem jakie ichnie radary AESA mają parametry, czy jest to coś warty sprzęt czy zwykły bubel.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez DBR » 28 gru 2015, o 23:40

Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez lobbyś » 19 maja 2018, o 16:39

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=25228

Do obserwowania samolotów J-20 niepotrzebne są żadne specjalne radary. Nasi piloci obserwowali je na ekranach standardowych radiolokatorów wyprodukowanych w Rosji Su-30MKI – powiedział dowódca indyjskich wojsk lotniczych marsz. Arup Shah. Su-30MKI są wyposażone w radary N011 Bars z anteną ze skanowaniem fazowym.

Przeczytaj więcej na: http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=25228


No to mit upadł:)
Wprowadzenie komunizmu w Polsce byłoby podobne do nałożenia siodła na krowę.
Cytaty: Józef Stalin;
Avatar użytkownika
lobbyś
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 456
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 11:50

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez musial-tomasz » 19 maja 2018, o 20:47

Albo latają ze znacznikami radarowymi i wtedy dalej nic nie wiemy ;D ;D
musial-tomasz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 73
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez fenfen » 19 maja 2018, o 22:42

Najprawdopodobniej zmyślona historia na użytek rynku wewnętrznego, pozmieniana z "ust do ust" po czasie.
Jak dobrze pamiętam Hinduski wojskowy kilka miesięcy temu powiedział że J20 może zostać wykryty z kilkudziesięciu kilometrów, no nic dziwnego, każdy myśliwiec może być wykryty, ogólnie całkiem możliwe że to c.d tej historii.

Ale zastanówmy się skąd J20 miałby się tam w ogóle pojawić?

Zacytuje z sinodefence forum, które ogólnie bardzo się rozrosło w ostatnim czasie. Jak ktoś chce może poczytać więcej itp.

India has no operational anti stealth radars that anyone is aware of. The radar on its MKIs are X-band, the very band stealth fighters are most optimised against; there has been zero suggestion that J20s ever flew close enough to the India boarder for anything India possesses to even have a chance of picking them up. And the Indian military and media both have a long and well established track record of wild exaggerations and even outright lies.

https://www.sinodefenceforum.com/j-20-5 ... ost-508967

Operacyjne J20 są rozmieszczone w bazie lotniczej w północno wschodnich Chinach w Cangzhou.
J20 najprawdopodobniej nigdy nie były rozmieszczone w regionie Tybetu.
Po co J20 miałby latać przy granicy, aby Hindusi mogli się mu przyjrzeć z bliska? Wiemy, że w Tybecie rozmieszczone są J10, J11, drony rozpoznawcze EA-03 itp.
J20 jakiego widzimy zawsze! lata z luneburg lenses, które znacząco zwiększają wykrywalność.

Zdjęcia trochę, obcina poniżej link.
Obrazek
https://pbs.twimg.com/media/CwJOuyTUEAAK6Jw.jpg

J20 - stare zdjęcia wysokiej jakości
https://c1.staticflickr.com/1/897/26377 ... 3f5a_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/898/41206 ... c69b_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/791/26377 ... 44a4_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/807/26377 ... b771_k.jpg

Więcej - zdjęcia z defence.pk czasami się otwierają czasami nie.
https://pbs.twimg.com/media/C5PX4zFUYAAIWZD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C5PaX2oVMAAeYAq.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DYjLwXeUQAAAJwA.jpg
https://defence.pk/pdf/attachments/j20x2-jpg.456293/

J20 primer
https://pbs.twimg.com/media/Dayi0EEVAAAZKlj.jpg
https://defence.pk/pdf/attachments/1-jpg.454063/
https://pbs.twimg.com/media/DWE-NSLVwAE7ckv.jpg
https://defence.pk/pdf/attachments/1-jpg.447591/
https://defence.pk/pdf/attachments/c4a9 ... pg.436025/
https://pbs.twimg.com/media/C5PX_07UYAA787L.jpg

Prototyp J20 z chińskimi silnikami ws10B
Fuel Dumping
https://pbs.twimg.com/media/DTRV-eYU8AAnW2J.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DLDs6BoUEAUAb2g.jpg

Inne
J20 I J16 z parady
https://defence.pk/pdf/attachments/1-jpg.436000/
---
Wymiary J20, w przybliżeniu
https://defence.pk/pdf/attachments/j-20 ... pg.436011/

Parę dodatkowych zdjęc z ChRL.

Prototyp J10B/C z chińskim silnikiem WS10/TVC
https://image.ibb.co/cQOmYc/IMG_20180421_215331.jpg

J10B/C dalej, najwyższej jakości od dołu
http://www.eastpendulum.com/wp-content/ ... ady-02.jpg
http://www.eastpendulum.com/wp-content/ ... ady-04.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/801/41533 ... 541b_h.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/848/39766 ... a395_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/864/26705 ... fce9_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/800/40863 ... c706_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/824/39766 ... 8fda_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/909/39766 ... 5a29_k.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/856/26705 ... 3c42_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/918/39766 ... 8dfb_o.jpg
https://c1.staticflickr.com/1/810/39766 ... 0ecf_o.jpg

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Is this a first official hint for the PLAAF H-20?
This image from an official AVIC promo video seems to be the first official confirmation that a large flying wing aircraft is under development at XAC.
I'm sure there are interesting times ahead:

https://twitter.com/RupprechtDeino/status/993752377336500224

Promo o którym mowa:

http://defenseimg.81.cn/data/mediafile/pic/video/2018/05/08/a973a15a8b8d4a1cb2e4d5e4f02ab2bd.mp4

Obrazek

---------------------------------------------------------------------------------

Pilot J20 z pokazanym pierwszy raz hełmem HMD podczas niedawnych ćwiczeń nad morzem, najprawdopodobniej morzem wschodniochińskim.

Wygląda na to że to jest ten hełm, zdjęcie z wystawy w Pekinie z listopada 2017 roku.

Obrazek

Obrazek

Komentarz:
Note the small camera in the "cyclops" position above the clear visor. I suspect that is an IR camera which will allow the HMD to be used at night without a need for separate NVG, which increases weight.
Helmets like Striker II and the F-35's HMDS also have a similar feature. An image of the Z-10's new HMD shows a similar camera in a similar position (though it seems to be a different system to the J-20's HMD), which the old Z-10 HMD didn't have.
Of course, the older Z-10 HMD was also bulkier and relied on two separate monocles over each eye underlying the helmet's visor, instead of having the image projected onto the visor itself, indicating that advancements in HMD tech have been applied to at fixed wing fighter HMDs (technically J-20's HMD is the first domestic fighter HMD we've seen, and an excellent first attempt it seems) and helicopter HMDs.


https://www.sinodefenceforum.com/j-20-5th-gen-fighter-thread-vi.t8169/page-234#post-507894

Obrazek
https://pbs.twimg.com/media/DcwAMsvX0AEdwBY.jpg
Obrazek

https://twitter.com/twitter/statuses/994238444653002753

Od około 2:35 materiał video - pierwsze widać HMD, następnie hełm z parady z zeszłego roku - "lightweight protective helmet TK-31.
https://www.youtube.com/watch?v=MFQ73gsMEeQ
------------------------------------------------------------------------
J-15D EW

https://pbs.twimg.com/media/DcUOf-3X4AAPyX7.jpg


------------------------------------------------------------------------

Fajne zdjęcia J-16.

Obrazek

warto zobaczyć -> https://i.imgur.com/Z3sWdHB.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dcv-9yYXcAA6YZd.jpg

https://pbs.twimg.com/media/Dcv_AHqXcAI4Amd.jpg

WS-10 z bliska
https://defence.pk/pdf/attachments/8987 ... pg.475132/

https://pbs.twimg.com/media/DbkA0tqUwAAqoII.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/809/27025177558_7470eea39e_h.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/820/40880151292_23b408b6c9_o.jpg

https://pbs.twimg.com/media/DX1_queVwAAx7DF.jpg:large

---------------------------------------------------------------------
Środek J16 ... "photo with the single large MFD blurred:"
https://c1.staticflickr.com/5/4779/40028200175_c92b419cc8_o.jpg

Podobno symulator dla J-16
https://c1.staticflickr.com/1/907/39931422690_3df9654862_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/909/39931422960_692dc35dc0_o.jpg

https://c1.staticflickr.com/1/909/39931423220_6e78a833b8_o.jpg

----------------------------------------------------------
J-16D EW wariant
https://pbs.twimg.com/media/C06GwShUcAA25pB.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C06Gx8KUQAMMM-o.jpg

https://pbs.twimg.com/media/C5FQBJRUYAAIxik.jpg

https://twitter.com/xinfengcao/status/814737921781571590
----------------------------------------------------------
fenfen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 20
Dołączył(a): 19 maja 2018, o 21:07

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez cukrówka » 21 maja 2018, o 15:07

fenfen napisał(a):...Ale zastanówmy się skąd J20 miałby się tam w ogóle pojawić?


J-20 by fotografowany na lotnisku Daocheng Yading już w 2016 roku. Miał tam odbywać testy jeszcze przed wprowadzeniem do służby. Lotnisko znajduje się około 300 km od indyjskiej granicy.
Kolejną sprawą jest zastosowany układ konstrukcyjny samolotu - wymagania aerodynamiczne przy "kaczce" znacznie komplikują redukcję RCS. Stabilizatory podkadłubowe zresztą też.
cukrówka
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 63
Dołączył(a): 15 mar 2018, o 14:52

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez musial-tomasz » 21 maja 2018, o 20:34

cukrówka napisał(a):Kolejną sprawą jest zastosowany układ konstrukcyjny samolotu - wymagania aerodynamiczne przy "kaczce" znacznie komplikują redukcję RCS. Stabilizatory podkadłubowe zresztą też.



Proszę ,Proszę rozwiń temat jak " kaczka" komplikuje RCS , a te stabilizatory proszę napisz cos więcej
musial-tomasz
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 73
Dołączył(a): 22 sie 2007, o 15:23
Lokalizacja: Warszawa

Re: Siły powietrzne Chin

Postprzez fenfen » 24 sie 2018, o 11:30

J20 z chińskim silnikiem, jedna z nowych wersji ws10.
Obrazek
Obrazek
https://www.sinodefenceforum.com/j-20-5 ... ost-520584

Kilka nowych zdjęć budowanych obecnie J20. Przyjmuje się, że wersja z ws10 będzie prawdopodobnie nazwana J20A, a z ws15 J20B. (przypuszczenie)
Nie muszę dodawać, że smoki są dodane później.

Obrazek

Obrazek

Obrazek

Dingxin airbase
Obrazek

https://defence.pk/pdf/attachments/img- ... pg.489431/

Sino flanker
Obrazek
fenfen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 20
Dołączył(a): 19 maja 2018, o 21:07

Poprzednia strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 8 gości