R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Grzegorz66 » 19 mar 2011, o 13:25

"Z pokorą podchodź do faktów, zuchwale do opinii" [George B. Shaw]
nie dyskutuję z Grzegorz66
Grzegorz66
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 286
Dołączył(a): 20 kwi 2010, o 16:31

Re: Nasze MiGi-21,MiGi-23, Su-22-kiedy się zestarzały?

Postprzez Paffcio » 19 mar 2011, o 15:53

[quote=""Grzegorz66""][quote=""Paffcio""]
Trafienie F-16 Newą - down, trafienie Kubem - down, trafienie Osą - down, trafienie Sidewinderem (pakistański Friendly Fire) - down. Czy któryś F-16 wytrzymał kiedyś trafienie jakąkolwiek rakietą?[/quote]
Ten Mig 23 down po trafieniu Strzałą. Nie przeżył ani samolot ani pilot.[/quote]
Zdarza się, ale faktem jest że Mig 23/27 często przeżywał ostrzał; z mniejszymi lub większymi uszkodzeniami, ale przeżywał (choćby wspomniane trafienie Sidewinderem, dużo cięższym od Strzały). A F-16 ZAWSZE spadał, niezależnie jaką rakietą dostał. A w porównaniu do Miga 23 jest samolotem dekadę młodszym, zbudowanym już z kompozytów, więc powinien być odporniejszy (a w dodatku nie miał wrażliwego na uszkodzenia mechanizmu zmiany geometrii skrzydła jak 23).
A wracając do F-16. Zdarzyło się w 1991 że F-16 spadł po trafieniu pojedynczym pociskiem 23 mm (ze wspomnień pilota było to pojedyncze lekkie drgnięcie samolotu, a więc nie mogła to być rakieta plot bo ta spowodowałaby duży wstrząs samolotu, ani nie mogła być to seria pocisków, bo ta trwałaby chwilę i czuć byłoby bębnienie pocisków o pancerz, a nie pojedyncze pacnięcie). I ten pojedynczy pocisk spowodował uszkodzenie instalacji hydraulicznej, pilot po chwili stwierdził szybkie obniżanie się poziomu oleju. Próbował dotrzeć do lotniska, ale po 70 km olej wyciekł całkiem i musiał się katapultować.
Paffcio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 782
Dołączył(a): 20 kwi 2008, o 02:44

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez sickboy » 19 mar 2011, o 16:10

I czego ma to niby dowodzić?
Avatar użytkownika
sickboy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3958
Dołączył(a): 24 cze 2006, o 22:30

Re: Nasze MiGi-21,MiGi-23, Su-22-kiedy się zestarzały?

Postprzez dranio » 19 mar 2011, o 20:19

[quote=""Paffcio""][quote=""Grzegorz66""][quote=""Paffcio""]
A F-16 ZAWSZE spadał, niezależnie jaką rakietą dostał. A w porównaniu do Miga 23 jest samolotem dekadę młodszym, zbudowanym już z kompozytów, więc powinien być odporniejszy (a w dodatku nie miał wrażliwego na uszkodzenia mechanizmu zmiany geometrii skrzydła jak 23).
[/quote][/quote][/quote]

O... Nie wiedziałem, że jesteś także konstruktorem samolotów bojowych.

dranio

PS. Czy już doszkoliłeś się z zagadnień produkcji seryjnej i możesz mi łaskawie odpowiedzieć na pytanie z wątku o F-35. po co są różne serie produkcyjne?
dranio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 391
Dołączył(a): 16 lis 2005, o 22:50

Re: Nasze MiGi-21,MiGi-23, Su-22-kiedy się zestarzały?

Postprzez Darknes1990 » 20 mar 2011, o 00:38

[quote=""Paffcio""][quote=""Grzegorz66""][quote=""Paffcio""]
Trafienie F-16 Newą - down, trafienie Kubem - down, trafienie Osą - down, trafienie Sidewinderem (pakistański Friendly Fire) - down. Czy któryś F-16 wytrzymał kiedyś trafienie jakąkolwiek rakietą?[/quote]
Ten Mig 23 down po trafieniu Strzałą. Nie przeżył ani samolot ani pilot.[/quote]
Zdarza się, ale faktem jest że Mig 23/27 często przeżywał ostrzał; z mniejszymi lub większymi uszkodzeniami, ale przeżywał (choćby wspomniane trafienie Sidewinderem, dużo cięższym od Strzały). A F-16 ZAWSZE spadał, niezależnie jaką rakietą dostał. A w porównaniu do Miga 23 jest samolotem dekadę młodszym, zbudowanym już z kompozytów, więc powinien być odporniejszy (a w dodatku nie miał wrażliwego na uszkodzenia mechanizmu zmiany geometrii skrzydła jak 23).
A wracając do F-16. Zdarzyło się w 1991 że F-16 spadł po trafieniu pojedynczym pociskiem 23 mm (ze wspomnień pilota było to pojedyncze lekkie drgnięcie samolotu, a więc nie mogła to być rakieta plot bo ta spowodowałaby duży wstrząs samolotu, ani nie mogła być to seria pocisków, bo ta trwałaby chwilę i czuć byłoby bębnienie pocisków o pancerz, a nie pojedyncze pacnięcie). I ten pojedynczy pocisk spowodował uszkodzenie instalacji hydraulicznej, pilot po chwili stwierdził szybkie obniżanie się poziomu oleju. Próbował dotrzeć do lotniska, ale po 70 km olej wyciekł całkiem i musiał się katapultować.[/quote]
Fachowo się na to mówi płyn hydrauliczny, a nie olej.
\"Generał Anders z II korpusu polskiego śmiejąc się powiedział mi, że jeżeli jego wojska dostaną się pomiędzy armię niemiecką, a rosyjską to nie będzie mógł się zdecydować z kim bardziej chce walczyć.\" PATTON
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 771
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Fulcrum » 28 lip 2011, o 11:03

Lepszego tematu na to pytanie nie znalazłem, a chyba niewarte jest ono nowego wątku. Czy MiG-23 w sytuacji, gdy podwieszone pod nim były 3 zbiorniki dodatkowe, mógł przenosic pociski R-23? Wiem, że zbiorniki podskrzydłowe i te pociski mocowane były do różnych punktów podwieszeń, chodzi mi o to, czy nie znajdowały się zbyt blisko siebie lub czy nie byłaby wówczas przekroczona maksymalna masa startowa samolotu?
Fulcrum
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 100
Dołączył(a): 21 lut 2009, o 15:04

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Darth Stalin » 29 lip 2011, o 10:25

Mógł. Pociski p-p R-23/24 były podwieszane pod dedykowane pylony pod stałymi częściami skrzydeł (dodatkowo R-13/R-60 pod kadłubem), a zbiorniki podwieszano: 1 pod centalną częścią kadłuba (w osi wzdłużnej maszyny) i 2 pod ruchomymi częściami skrzydeł (wówczas blokowanymi bodaj do pozycji pośredniej; odblokowywane po zrzucie zbiorników).
I problemów nie było.

Acha, tu jest link do rysunku, na którym widac podwieszenie zbiorników dodatkowych i pylony na rakiety R-24:
http://airwar.ru/image/idop/fighter/mig ... mld-c3.jpg
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4618
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Fulcrum » 29 lip 2011, o 12:31

Dzięki za odpowiedź, ja mam nawet zdjęcie naszych MiG-23 w locie z 3 zbiornikami i pylonami pod R-23:
http://lotnictwo.net/pic/0305/0305020111.jpg
Do pełni szczęścia brakuje mi zdjęcia MiG-23 z 3 podwieszonymi zbiornikami oraz pociskami R-23 na pylonach :D
A przy podwieszonych zbiornikach podskrzydłowych skrzydła były w ustawieniu najmniejszego skosu, a nie pośrednim :)
Fulcrum
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 100
Dołączył(a): 21 lut 2009, o 15:04

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Darth Stalin » 29 lip 2011, o 13:16

Dlatego napisałem "bodaj" :? bo pisałem "z głowy" :D

BTW:
[quote=""Rafql""]Maksymalnie na innych wersjach mogło byc 6. Owszem można było podwiesic pod skrzydłami podwójne belki np. na MF ale wtedy pod kadłubem można było zabrac tylko 2xR-60, co daje razem 6 rakiet.Tyle i tylko tyle!

OT
Podobnie na Mig-29, niby można podwiesic 2xR-60, 2xR-73 i 2xR-27 ale użyc sie tego nie da! Albo R-60, albo R-73.[/quote]
A czemu tak?
Znaczy jak się podwiesi 2x2 R-60 pod skrzydłami MiG-23, to czemu nie można kolejnych 2x2 pod kadłubem?
Albo czemu podwieszenie na MiG-23 R-73 wyklucza użycie R-60 (i odwrotnie) :?:
DARTH STALIN - Lord Generalissimus Związku Socjalistycznych Republik Sithów

Coedite eos. Novit enim Dominus qui sunt eius.

Potencjalny przeciwnik ma tradycje decydowania się na uzyskiwanie korzyści operacyjnych niezależnie od potencjalnych strat
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4618
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: R-24 a MiG-23ML/MLA/MLD

Postprzez Fulcrum » 29 lip 2011, o 14:19

W przypadku MiGa-29 uniemożliwia to system kierowania uzbrojeniem samolotu, który nie rozpoznaje jednocześnie podwieszonych R-73 i R-60. Ale z tego co wiem ten problem dotyczy tylko wersji 9.12, w wersji 9.13 i nowszych już go nie ma. Natomiast dlaczego na MiG-23 nie można podwiesic 8 R-60 nie wiem, może tu z kolei system kierowania uzbrojeniem może rozpoznac maksymalnie 6 pocisków kierowanych?
Fulcrum
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 100
Dołączył(a): 21 lut 2009, o 15:04

Poprzednia strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 7 gości