Uzywany samolot dla SP?

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Uzywany samolot dla SP?

Postprzez asimo2 » 20 lip 2009, o 08:36

Osobiście uważam, że zamiast modernizacji należy zacząć rozmowy z Arabami nt kupna Mirage 2000-9 - prawie nówki ( praktycznie jedyne porządne używki na rynku) a byłaby szansa na kupno np 24-32 sztuk za (jak myślę) rozsądną cenę. A wszystkie Su 22 i MiG 29 eksploatować do konca resursu i złomować. Mając 72-80 bardzo nowoczesnych wsb plus małe awacsy i 2 mrtt ( które oczywiście należąłoby kupić zamiast Bryz :x ) i tak mielibyśmy SP o dużym potencjale.
Pozdrawiam
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1496
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postprzez Michael » 20 lip 2009, o 10:28

Do samych samolotów nic nie mam, ale wprowadzenie dwóch zupełnie różnych systemów uzbrojenia nie jest w naszych warunkach optymalne. Nie jesteśmy zagrożeni embargiem na części i uzbrojenie dla wsb więc powinniśmy dążyć do maksymalnego ujednolicenia składu SP.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez dawo » 20 lip 2009, o 11:05

No teraz póki co używamy trzech typów maszyn.

Wprowadzenie drugiego wielozadaniowca nie jest jakimś wielkim wyczynem, choć faktycznie lepsze byłyby przyzwoite używki w postaci F-16.

Choć gdyby rzeczywiście arabowie chcieli sprzedać swoje 2009'ki i złożyli przy tym atrakcyjną ofertę to czemu nie...

Pozdrawiam.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3414
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postprzez asimo2 » 20 lip 2009, o 13:15

Arabowie zmodernizowali cześć swoich starszych maszyn ( kupionych na początku lat 90`) do standartu 2000-9 tak więc można próbować kupić więcej niż 24-32 sztuki. Jeśli chodzi o uzbrojenie to Francuzi zapewne bardzo chętnie nam je sprzedadzą :wink:
Pozdrawiam
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1496
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postprzez Michael » 20 lip 2009, o 13:32

[quote=""dawo""]No teraz póki co używamy trzech typów maszyn.
[/quote]
Z czego 2 schodzące, dlatego nie ma tu żadnej analogii.
Wprowadzenie drugiego wielozadaniowca nie jest jakimś wielkim wyczynem, choć faktycznie lepsze byłyby przyzwoite używki w postaci F-16.

Nie jest wyczynem, choć najczęściej robią tak (kupują samoloty od różnych krajów) państwa zagrożone embargiem a my nie jesteśmy.
Choć gdyby rzeczywiście arabowie chcieli sprzedać swoje 2009'ki i złożyli przy tym atrakcyjną ofertę to czemu nie...

ZEA chce oddać swoje Mirage producentowi w ramach umowy na Rafale, więc stroną sprzedającą byliby raczej Francuzi.

Jeśli chodzi o sam samolot to Mirage jest z pewnością znakomitym myśliwcem, natomiast znacznie ustępuje (wiem powtarzam się :wink: ) F-16 pod względem możliwości uderzeniowych.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez oskarm » 20 lip 2009, o 13:51

Dyskusyjne stwierdzenie, bo czy Mirage 2000-9 ma zintegrowanarakietę odpowiadającą AMRAAMowi? Albo czy F-16 blk52+ mają odpowiednik Black Shaheena (Strom Shadowa)?
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1949
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Postprzez Hastati » 20 lip 2009, o 13:55

Mirage 2000 ma Mice, a F-16 SLAM ER ;).
Avatar użytkownika
Hastati
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 568
Dołączył(a): 4 sie 2007, o 17:22

Postprzez Michael » 20 lip 2009, o 14:16

[quote=""oskarm""]Dyskusyjne stwierdzenie, bo czy Mirage 2000-9 ma zintegrowanarakietę odpowiadającą AMRAAMowi? Albo czy F-16 blk52+ mają odpowiednik Black Shaheena (Strom Shadowa)?[/quote]
Jak powiedział Hastati, odpowiednikiem AIM-120 jest na Mirage jest Mica. Jeśli chodzi o pocisk manewrujący to przypuszczam, że integracja Storm Shadowa z F-16 nie byłaby problemem, ale wracając do faktów odpowiednikiem jest tutaj AGM-158 JASSM. F-16 przenosi poza tym szeroką gamę uzbrojenia kierowanego którego odpowiedników nie sposób znaleźć na Mirage. Wracając jeszcze do pocisków samosterujących trzeba zaznaczyć, że Mirage jako samolot nie posiadający szyny Mil-Std-1760 może w prawdzie przenosić taki pocisk ale jest on programowany na ziemi, przed startem. F-16 posiada wyżej wymienioną szynę dlatego może programować taki pocisk (jak i inną amunicję kierowaną GPS-INS) w locie, używając jej przeciw świeżo wykrytym celom.
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez oskarm » 20 lip 2009, o 14:22

[quote=""Hastati""]Mirage 2000 ma Mice, a F-16 SLAM ER ;).[/quote] Tylko Mica ma chyba zasieg tak ze dwa razy mniejszy niż AMRAAM. A czy AGM-158 jest zintegrowany z F-16 blk 52+? Czy może rozmawiamy bo byśmy mogli jeszcze zintegować. O braku szyny nie wiedziałem, dzieki za info!
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1949
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Postprzez zarathos » 20 lip 2009, o 15:04

Przecież szyna 1760 nie jest potrzebna do programowania broni w locie? Wystarczy zwykła 1553B, a jak wymieni się ją na 1553C to już szczyt szczęścia.
Sierotka po Gripenie
zarathos
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 988
Dołączył(a): 31 sty 2007, o 22:45
Lokalizacja: Sopot / Grudziądz

Postprzez asimo2 » 20 lip 2009, o 15:09

Wszystko ok tylko, że Mirage będzie dostępny od ręki i bije na głowę swoimi możliwościami MiGa i Su. Używanych eFów o takich mozliwościach i w takim stanie ( prawie nówki ) nie ma i nie będzie.
Pozdrawiam
asimo2
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1496
Dołączył(a): 12 kwi 2006, o 18:45
Lokalizacja: Bydgoszcz

Postprzez snook » 20 lip 2009, o 15:18

[quote=""asimo2""] Jeśli chodzi o uzbrojenie to Francuzi zapewne bardzo chętnie nam je sprzedadzą :wink:
Pozdrawiam[/quote]Ale my nie chętnie je kupi, w naszym interesie jest nabyć maszynę przenoszącą aim-120.


A czy AGM-158 jest zintegrowany z F-16 blk 52+?
O ile wiem to jest ale my nie mamy tego na wyposażeniu, więc nie wiem czy nasze mają taką możliwość.
Avatar użytkownika
snook
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1237
Dołączył(a): 23 lut 2008, o 13:02

Postprzez Grabowski » 20 lip 2009, o 15:32

A Grecy to sobie używają i F-16 i Mirage , a i zarówno Leopardów 2 jak i BWP-3. Więc w czym problem ?

Co do Greków to wydaje mi sie , że im chodzi o to , iż w razie ewentualnego konfliktu , np USA mogłoby się opowiedzieć przeciw nim i zablokować transfer części zamiennych , a np Rosjanie czy Niemcy to zawsze sprzedadzą broń :wink:
Avatar użytkownika
Grabowski
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 123
Dołączył(a): 30 sty 2007, o 09:38

Postprzez Michael » 20 lip 2009, o 15:53

[quote=""oskarm""]Tylko Mica ma chyba zasieg tak ze dwa razy mniejszy niż AMRAAM[/quote]
Podczas ćwiczeń tajwański Mirage-2000 zestrzelił cel z odległości ponad 70km więc nie jest tak źle.
A czy AGM-158 jest zintegrowany z F-16 blk 52+? Czy może rozmawiamy bo byśmy mogli jeszcze zintegować.

Konkretnie z naszymi raczej nie jest. Przy integracji JSOW-C trzeba było przeprowadzać testy na jednej z naszych szesnastek. Wśród nosicieli JASSM jest jednak wymieniany F-16 i były prowadzone próby jego użycia z tego nosiciela (za pewne block 40).
[quote=""zarathos""]Przecież szyna 1760 nie jest potrzebna do programowania broni w locie? Wystarczy zwykła 1553B, a jak wymieni się ją na 1553C to już szczyt szczęścia.[/quote]
Do programowania amunicji kierowanej GPS jest potrzebna.
[quote=""asimo2""]Wszystko ok tylko, że Mirage będzie dostępny od ręki i bije na głowę swoimi możliwościami MiGa i Su. Używanych eFów o takich mozliwościach i w takim stanie ( prawie nówki ) nie ma i nie będzie.
[/quote]
Będą amerykańskie F-16C. Fakt, że mają już sporo za sobą, ale przedłużenie resursów i modernizacja do block 52 nie powinna stanowić problemu. W F-16A MLU dołożono po 4000h.
[quote=""Grabowski""]A Grecy to sobie używają i F-16 i Mirage , a i zarówno Leopardów 2 jak i BWP-3. Więc w czym problem ?

Co do Greków to wydaje mi sie , że im chodzi o to , iż w razie ewentualnego konfliktu , np USA mogłoby się opowiedzieć przeciw nim i zablokować transfer części zamiennych , a np Rosjanie czy Niemcy to zawsze sprzedadzą broń [/quote]
I sam sobie odpowiedziałeś :wink:
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez Hastati » 20 lip 2009, o 16:16

Nie zapominajmy, że jeśli nie wybierzemy opcji modernizacji naszych MiG-29 na "maksimum" to i tak zostaniemy z pakietem uzbrojenia innym niż przy F-16 i dodatkowo jego dostawcą będzie niepewny jak dla nas partner.

Jeżeli faktycznie cena tych Mirage miałaby być niewiele większa od modernizacji MiGaczy to wg mnie wybór jest tylko jeden. Aha, no i infrastrukture dla nowego typu musielibysmy tworzyć od nowa.
Avatar użytkownika
Hastati
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 568
Dołączył(a): 4 sie 2007, o 17:22

Następna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości