Uzywany samolot dla SP?

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez obiekt172 » 11 sie 2017, o 17:55

Żebyś się nie zdziwił z tymi Niemcami...
Tak naprawdę to ze zredukowanego zamówienia na Pumy i Leopardów, oraz dostarczonych Boxerów mogą wystawić dwie dywizje jakich nie ma nikt - ani w Europie ani w Rosji ani w USA.

Bo artylerii mogą nieco przywrócic - zapas PzH2000 i przede wszystkim M270 jest...
Jedyne co brakuje to opl - ale IRIS-SL jest w zasadzie gotowy,

Im się po prostu nie chce - po co skoro taką Polskę mogą pokonać bez jednego wystrzału...


Gdyby 20 lat temu ktoś miał mózg a ni siano to dziś może byłoby nas stać na 4 dywizie itd...
Ale jak się przespało strategiczna pauzę i trzymało się bataliony na starach oraz budowało głupoty typu dywizja kawalerii powietrznej - to sie ma co ma...

80 maszyn - nowoczesnych maszyn z dobrze wyszkolonymi pilotami (czyli ok 130 pilotów z nalotem ok 160 h) to nie jest ani tak mało ani tak "tanio"
Zwłaszcza, że wspolczesne SP to jeszcze drony różnego typu oraz maszyny wpierające - AEW, SIHINT/ELINT, tankowce
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez dawo » 29 sie 2017, o 19:12

Szanowni koledzy,

Jakie uzbrojenie mógł przenosić F-16 w wersji block 32 ? Był to wariant jedynie myśliwski czy też uderzeniowy ?

Z tego co wyczytałem to zasobnik LIGHTING mógł dźwigać dopiero w wersji block 40/42
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3360
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Lumen » 29 sie 2017, o 19:34

Wiki podaje ze latrin jest
AIM-9L/M starsze AIM-120C, Paveway, i w zasadzie wsio...
Raczej myśliwski z możliwością dowożenia bombek na poziomie bardziej zaawansowanym niż Su 35.
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez net_sailor » 29 sie 2017, o 21:11

Po co kombinować jak jest F-16.net :
Full level IV multi-target capability for the AIM-120 was added in spring '87; these aircraft were designated Block 30B. Expanded memory was provided for the Programmable Display Generator and the Data Entry Electronics Unit. Block 30/32 also introduced the Seek Talk secure voice communication system, and were equipped with seal-bond fueltanks. In August 1987, provisions to fire the AGM-45 Shrike and AGM-88 HARM were made, together with installation of a voice message unit and crash-survivable flight data recorder. Starting with mini-block D, twice as many chaff/flare dispensers could by carried. Also in Block 30D, the Forward RWR antennas were relocated to the leading edge flap.

W tekście chodzi oczywiście o AIM-120A.

Co do LANTIRNa:
The first operational F-16s to be equipped with LANTIRN were Block 40/42 models, sometimes referred to as the "Night Falcon". Due to the USAF's concept of "misionized aircraft", which was extended to individual blocks, Block 40/42 F-16CG/DGs remained the only LANTIRN-capable F-16s in the USAF inventory for a long time (except for some F-16Bs which were used in LANTIRN-tests at Edwards).

Dopiero to wiązało się z możliwością wskazywania celów dla Paveway II, dlatego w wersji 40/42 je dodano.
Potem oczywiście były modernizacje wcześniejszych bloków w tym 30/32 (np. w Egipcie), ale oryginalnie zestaw LANTIRN + Paveway II nie należał do ich standardu produkcyjnego.
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 255
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Lumen » 11 wrz 2017, o 20:17

Nie wiedziałem gdzie wkleić (bo to de facto 3 tematy)
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=23245
Cóż - drogo (przeca to nawet nie 40 maszyn z czego 20 to moderka bl. 40 a nie tam jakieś bl. 20)
A nas taki pakiet tj 1 nowa eskadra + 2 (nawet mniejsze) używek by urządzały
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez dawo » 20 wrz 2017, o 18:44

Arabowie zawsze płaca więcej niż inni sojusznicy USA.
My za nasze samoloty (bez kosztów kredytu) zapłaciliśmy około 3,5 mld USD, co biorąc pod uwagę bogaty pakiet uzbrojenia, nawet w tamtych latach uznać należy za cenę rozsądną.

Obecnie ceny samolotów bojowych mogą przyprawić o zawroty głowy, wystarczy wziąć choćby planowaną sprzedaż F/A-18 E/F dla Kanady, która za 19 maszyn może zapłacić nawet 5 mld USD.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3360
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Lumen » 18 paź 2017, o 19:57

Grecy modernizują 123 maszyny...
Ile F-16 ma Grecja - bo zdaje sie że więcej - coś ponad 150
Może jest szansa łyknąć choćby 12 sztuk - niewiele ale zawsze coś

12 używek - do Świdwina
12 nówek w wersji V do Mińska
16 bl 52 zmodernizować do V (radar i inne bebechy wstawić do używek)

Zostawić 16-18 MiGaczy w Malborku - do latania nad Bałtami (i czekania na pierwszą eskadr F-35)

I jesteśmy potęga - ze 90 maszyn
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez dawo » 18 paź 2017, o 20:17

Nie ogarniam...

Mamy eskadry po 16 maszyn, a co chwila wyskakuje ktoś z tematem... dokupmy 12,18, 20 sztuk...

Greckie, amerykańskie, mało istotne, kupmy cokolwiek.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3360
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Lumen » 18 paź 2017, o 20:28

Tak? A ile ma eskadra Su 22
No i jedna z MiG 29

12 to mniej niż 16 - trzeba coś zrobić z eskadrami na złomie jednocześnie nie zamykając drzwi dla F-35

Stąd mniejsze eskadry - które potem staną się większe...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Pismak » 18 paź 2017, o 20:46

dawo napisał(a):Nie ogarniam...

Mamy eskadry po 16 maszyn, a co chwila wyskakuje ktoś z tematem... dokupmy 12,18, 20 sztuk...

Greckie, amerykańskie, mało istotne, kupmy cokolwiek.

Dziadowanie. Jak dla mnie to nie żadne 12 czy 16. Polska powinna kupić jeszcze 48 F16 nawet jeśli trzeba by było wybulić na to 10 mid dolarów (z nowoczesnym uzbrojeniem w dużych ilościach). Zrezygnować ze srajtaśmy w postaci atomowych okrętów podwodnych wyposażonych w kwantowe działa i innych Kruków i Gawronów - drugą połowę z poza budżetu MON- rozłożyć to na 20 lat spłaty (pół na pół MON i z Budżetu centralnego)a za 20 lat brać się za F-35 a nie kupować jakieś 12 używek na poziomie Bangladustanu i onanizować się że za 10 czy 15 lat kupimy 8 a może nawet 12 F-35. Polska powinna mieć setkę w miarę nowoczesnych maszyn na poziomie najlepszego co ma Rosja a nie jakieś zapchajdziury jak teraz. Cała reszta (oprócz obrony plot) to szczegół.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Zwitt » 19 paź 2017, o 13:51

Jestem podobnego zdania. Kruk i to jeszcze w takiej ilości to pomyłka. Priorytetem powinny być WSB.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1219
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez dawo » 19 paź 2017, o 16:05

Pismak napisał(a):
dawo napisał(a):Nie ogarniam...

Mamy eskadry po 16 maszyn, a co chwila wyskakuje ktoś z tematem... dokupmy 12,18, 20 sztuk...

Greckie, amerykańskie, mało istotne, kupmy cokolwiek.

Dziadowanie. Jak dla mnie to nie żadne 12 czy 16. Polska powinna kupić jeszcze 48 F16 nawet jeśli trzeba by było wybulić na to 10 mid dolarów (z nowoczesnym uzbrojeniem w dużych ilościach). Zrezygnować ze srajtaśmy w postaci atomowych okrętów podwodnych wyposażonych w kwantowe działa i innych Kruków i Gawronów - drugą połowę z poza budżetu MON- rozłożyć to na 20 lat spłaty (pół na pół MON i z Budżetu centralnego)a za 20 lat brać się za F-35 a nie kupować jakieś 12 używek na poziomie Bangladustanu i onanizować się że za 10 czy 15 lat kupimy 8 a może nawet 12 F-35. Polska powinna mieć setkę w miarę nowoczesnych maszyn na poziomie najlepszego co ma Rosja a nie jakieś zapchajdziury jak teraz. Cała reszta (oprócz obrony plot) to szczegół.


Ręce opadają.

Prosto jest pisać co Polska powinna mieć. Pytanie co Polska planuje kupić. Nic. W budżecie MON nie ma zabezpieczonych środków na zakup choćby używanych samolotów bojowych.

Wszystko co do tej pory robi MON, te wszystkie buńczuczne zapowiedzi ile i to jakiego sprzętu Polska nie kupi są tylko jadłem dla spragnionego ludu. Przykład ?

"Poprzedni rząd nie dostrzegał takiego zagrożenia, nie interesował go los Polski i Polaków, dlatego nie robiono nic w kierunku pozyskania najnowocześniejszych okrętów podwodnych, tych uzbrojonych w strategiczne, amerykańskie rakiety "tomahołk". My te okręty kupimy, i to nie trzy jak przez lata obiecywano, ale cztery, cztery najnowocześniejsza na świecie okręty podwodne z rakietami będącymi prawdziwym filarem bezpieczeństwa Polski i Polaków." A. Macierewicz, TV trwam.

Podobnie było z programem Harpia, dużo szumu w mediach, elektorat usłyszał, pochwalił i cisza...

Dlatego proszę, nie piszcie co Polska powinna mieć, bo to jest raczej oczywiste. Kupmy cokolwiek, używane, nowe, cokolwiek co będzie dawało większe możliwości bojowe od MiGów i Su.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3360
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Pismak » 19 paź 2017, o 16:42

I to jest to właśnie dziadowanie. Cokolwiek, gdziekolwiek, kiedykolwiek. Prosimy! Nawet przekręćcie przy tym połowę albo i trzy- czwarte. ;D To po co to forum? Żeby prowadzić kanapowe dyskursy o wyższości lufy gwintowanej nad gładką, czy na zdjęciu jest z Donbasu jest T72B2 czy B3 albo czy Bombarda to działo czy moździerz? My musimy żądać tego co służy obronności kraju (skoro to forum militarne). Każdy może żądać żeby mu sypnęli z budżetu. Emeryci, lekarze, nauczyciele i bezrobotni wielodzietni menele. Ale to nie forum emeryckie, pedagogiczne ani menelskie tylko militarne. Więc zamiast dziadować o 12 maszyn na poziomie Bambustanu trzeba stawiać żądania zamiast cieszyć się że kupili nowe latawce dla WLot i ukradli tylko połowę. ;D
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez prowler » 19 paź 2017, o 20:03

Tak tylko zakup samolotów to nie wszystko - potrzeba przebudować bazy - to jest ładny grosz - zwłaszcza przy takim sposobie zarządzania tymi inwestycjami jak był w Lasku albo Krzesinach. (Inna rzecz, że aż się prosi aby bazy miały więcej niż jedną drogę - to nie jest aż tak kosztowny dodatek)
Potrzeba pilotów (nie tak łatwo o materiał na pilota) i systemu szkolenia (a jak wiemy z 8 Masterów ile to już jest w pełni gotowych?)

Same koszty... A jeszcze trzeba utrzymać maszyny i latać nimi w sensownej ilości (To nie MiG 21 - h lotu swoje kosztuje a pilot musi nastukać swoje...)
Tak więc zamiast licytować się w ilości maszyn trzeba policzyć ile mamy środków...

Mówiłem i będę powtarzał jak mantrę - nie jesteśmy potęgą gospodarczą, finansowo nasza armia to Holandia - nie Hiszpania czy Turcja. To że polski żołnierz zarabia w złotówkach to iluzja wobec systemu świadczeń jaki przysługuje nawet szeregowym oraz wobec rozmiarów SZ.

Dlatego też póki wygrywa tani populizm uprawiany przez partie na P (zwracam uwagę - liczba mnoga) dopóty na nic nie będzie pieniędzy... Nie można trzymać dwóch srok za ogon I kupować nowe leopardy, 1000 BWPów, Wisły, Narwi i Homara

Nie stać nas też na marnowanie okazji - np. była szansa na kupno ex-brytyjskich C-130J - niezłe maszyny które mógłby zastąpić nasze rzęchy. (Transportowe to co prawda nie jest priorytet ale są potrzebne)
Ktoś o tym pomyślał?

Czy używane F-16 są okazją - tego nie wiem. Osobiście mam pewne obiekcje nawet w przypadku bl. 30.
Czym innym jest jednak wydatek na uaktualnienie i ew. przedłużenie resursu maszyn które się już eksploatuje, a co innego ich kupno

Ale najpierw trzeba obudzić się ze snu - przestać planować według zasady "dla każdego coś miłego"...
Grecy modernizują 123 F-16
Ale za to maja zero nowoczesnych wozów piechoty (które także mają osłonę ZU-23-2)
2/3 floty czołgów to zabytki większe od T-72M1
a w artylerii nie licząc pokaźnej (jak na Europę) liczby M270 oraz dyonu PzH2000 to też raczej muzeum niż hi tech.

Są rzeczy ważne i są priorytety...
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3471
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Pismak » 19 paź 2017, o 20:53

To jest właśnie dla każdego coś miłego. Będziemy modernizować wszystko i wszystkim a w rezultacie nikt nie dostanie niczego. Trzeba się skupić na tym co jest istotne a resztą martwić się jeśli coś zostanie. Ale nie my musimy mieć OP z pociskami manewrującymi, Śmigłowce szturmowe, tysiąc czołgów i półtora tysiąca BWP a wszystko to osłonimy 40 samolotami wielozadaniowymi i czapką zamiast OPL. Sam zakup OP z przyległościami to 1/2 kwoty potrzebnej na owe "mityczne" nie damy rady utrzymać 50 nowych samolotów a co do pilotów to będzie ich mniej niż na owych okrętach potrzebnych specjalistów. Bazy itp? OP też ich potrzebują. A my będziemy ostrzeliwać z OP okolice Sankt Petersburga jednocześnie strzelając z obrzyna do rosyjskich samolotów nad naszym terytorium i zrzucając na ich OPL ulotki bo nawet pocisków arlok nie mamy.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1919
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Majestic-12 [Bot] i 3 gości