Lotnictwo Rosji

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez Thorwald » 10 sie 2017, o 09:04

R-27P nie służy do strzelania w kierunku radarów myśliwców. Służy raczej, o ile to działa, do strzelania w kierunku samolotów AWACS.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 51
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez otto » 10 sie 2017, o 10:30

A jaka jest ich skuteczność? Wiadomo coś na ten temat?
Nie można ich zastosować przeciw myśliwcowi?
Co powinien zrobić pilot samolotu kiedy występuje zagrożenie w postaci takiego pocisku?
Są jakieś inne konstrukcje działające w podobny sposób?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez dawo » 10 sie 2017, o 18:00

Skuteczność rakiet R-27 jest raczej niska, jednak ciężko ocenić to jednoznacznie bo na efektywność takiego uzbrojenia składa się bardzo wiele, różnych elementów. Wystarczy choćby wspomnieć ostatnie "pudło" AIM-9X który w teorii nie miał prawa nie dojść celu.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3344
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez Jastreb » 10 sie 2017, o 22:02

otto - zamiast odpowiedzi, pozwolę sobie zarzucić cytat użytkownika innego forum:

Raptor_One napisał(a):The radar in the AIM-120 is specifically designed to detect, track, and kill its prey once within range. If the target aircraft attempts to jam the missiles radar, it can home on the source of the jamming signal until its onboard radar can burn through the music.The AIM-120 will not guide itself all the way to the target by homing in on the target's jamming signal. It will use the jamming signal as a beacon so that it can get close enough to use its own onboard radar which provides much better tracking data. Using an AIM-120 in a completely passive manner would simply lower its PK (probability of kill) by depriving it of precise tracking data supplied by its own onboard-radar. The AIM-120 is not a HARM nor is it a purely command-guided missile.


http://www.c-130.net/forum/viewtopic.php?f=38&t=8980&p=110784



Zweryfikować tej informacji nie umiem, ale cytat powyżej brzmi przekonująco.
Jeśli ktoś coś wie więcej, to niech się podzieli. ;)

BTW: czy to prawda że radaru naszych F-16 można używać w trybie pasywnym, do naprowadzenia AIM-120?
Bo gdzieś, kiedyś, coś takiego wyczytałem.
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2214
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez otto » 10 sie 2017, o 22:14

Niska, lecz czy odbiega od standardów skuteczności rakiet innych krajów?
Co powinien zrobić pilot samolotu kiedy występuje zagrożenie w postaci takiego pocisku?
Wystarczy choćby wspomnieć ostatnie "pudło" AIM-9X który w teorii nie miał prawa nie dojść celu.

Jednak AMRAAM dosięgnął celu. Systemy zakłóceniowe Su 22 nie dały rady. Dla AMRAAM skuteczność wypada "super" gdyby nie fakt że rakieta z lat 90 a samolotu bez systemów samoobrony.
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez urbanoid » 11 sie 2017, o 17:46

AIM-9 to Sidewinder, AMRAAM to AIM-120.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5368
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez Jastreb » 12 sie 2017, o 00:08

otto napisał(a):Co powinien zrobić pilot samolotu kiedy występuje zagrożenie w postaci takiego pocisku?


Z głowicą pasywną?

Pozwolę sobie trochę rozwinąć problem: jeśli masz na polu walki maszyny z datalinkiem (np. Jastrząb) i z uzbrojeniem pozwalającym wykorzystać jego zalety (np. AIM-120C-5), trochę opcji przeprowadzenia walki powietrznej istnieje, zarówno aktywnie jak i pasywnie.

Można naprowadzić pocisk dzięki informacjom wypracowanym przez własny radar, radar innego myśliwca, lub info z AWACS przesłane przy wyłączonym radarze.
Jeśli masz dobry RWR lub radar umożliwia namierzanie pasywne, to można wykorzystać wrogi radar/nadajnik zakłóceń.

Można też śledzić myśliwiec przez FLIR i czekać aż wejdzie w zasięg dalmierza (o ile wcześniej cię nie namierzy i ostrzela).

Tak więc trochę opcji na walkę bez użycia radaru i/lub RWR jest.
A bez "świecącego" radaru, na co taki pocisk ma się namierzać?

Jeśli twój pasywny pocisk leci do celu który masz na godzinie 11, a nagle źródło promieniowania się zmieni i zacznie cię podświetlać maszyna znajdująca się na godzinie 3, to masz problem. Pociski pasywne mają zalety, ale te z naprowadzaniem aktywnym również.
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2214
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez otto » 14 sie 2017, o 22:32

Więc na jakim rodzajem zagrożenia dla samolotów są pociski naprowadzające się na wysyłane przez nie sygnały radarowe (np. wspominany R-27) w porównaniu do innych pocisków?(nie musi być szczegółowa odpowiedź po prostu wystarczy mniejszym, większym, znacznie mniejszym etc.)
Czy przed takim pociskiem jak R-27 chroni system zakłóceń?

radar umożliwia namierzanie pasywne

Na jakiej zasadzie się to odbywa? Jakie są plusy, i minusy?


Brak włączonego radaru, to np. brak mapowania terenu i wykrywania celów naziemnych, więc nie wiem czy lata się z wyłączonym radarem.
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez Thorwald » 15 sie 2017, o 16:06

otto napisał(a):Więc na jakim rodzajem zagrożenia dla samolotów są pociski naprowadzające się na wysyłane przez nie sygnały radarowe (np. wspominany R-27) w porównaniu do innych pocisków?


Myśliwiec wyposażony w półaktywne rakiety po wykryciu celu przełącza swój radar w tryb śledzenia i podświetlania celu. Strzela rakietą i od tego momentu nie może zmieniać zbytnio kierunku lotu. Musi cały czas lecieć w kierunku celu i podświetlać cel dla rakiety. W większości starszych radarów oznacza to także, że jego radar nie widzi już żadnych innych celów, bo skupia się na śledzeniu i podświetlaniu tylko jednego celu.
Jeżeli jego przeciwnik posiada rakietę z aktywną głowicą radiolokacyjną lub samonaprowadzającą się na podczerwień to przeciwnik może strzelić do naszego myśliwca i następnie wykonać unik lub zacząć się oddalać.

To tak w dużym uproszczeniu. Są różne warianty zależne od radaru, samolotu i pocisku.
Odpowiednikiem rakiety R-27R1 na naszych MiGach jest amerykańska rakieta AIM-7F Sparrow z lat 70-tych.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 51
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez Jastreb » 15 sie 2017, o 21:38

otto napisał(a):Więc na jakim rodzajem zagrożenia dla samolotów są pociski naprowadzające się na wysyłane przez nie sygnały radarowe (np. wspominany R-27)


Pocisków z pasywnym naprowadzaniem na źródło promieniowania, raczej nie da się jednoznacznie ocenić w sposób zero-jedynkowy. Nie ma wprost "lepszości" pasywnych R-27, w stosunku do czegokolwiek (np. R-27P > AIM-7, R-27P < Meteor) bo to wszystko zależy. Tak samo jak nie ma czegoś takiego jak "najlepszy myśliwiec II Wojny Światowej".

Zależy czym jest twój przeciwnik, jakie ma sensory do dyspozycji, jakie pociski przenosi.

Bo co innego, jeśli będziesz miał przeciw sobie stare MiG-i 29 z półaktywnymi R-27R, a co innego jak będą to Rafale, spięte przez datalink, z AESA, dobrym FLIR, najnowszymi Meteorami i wsparciem AWACS (wspominałem o tym powyżej). ;)

Pasywne pociski są zagrożeniem, bo naprowadzają się na źródło promieniowania. Pytanie do znawców - czy zakłócenia są w stanie mylić takie głowice, czy pasywna głowica niczym Wunderwaffe, naprowadza się na nie? Zdaje się że to pierwsze.

Z tego co widzę, to w większości państw używa się tandemu - pociski aktywne (AIM-120/Meteor itd.) oraz pasywnych pocisków, ale z TERMICZNYM naprowadzaniem.

Myślę że to dużo lepsza opcja - pocisk niewrażliwy na zakłócenia elektroniczne, użyteczny przeciw celowi z wyłączonym radarem/RWR, głowice nowej generacji b. trudne do zmylenia.

Brak włączonego radaru, to np. brak mapowania terenu i wykrywania celów naziemnych, więc nie wiem czy lata się z wyłączonym radarem.


Pytanie do czego ci to w misji pow-pow?
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2214
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Re: Lotnictwo Rosji

Postprzez otto » 18 sie 2017, o 00:20

Czyli jak rozumiem, brak w innych krajach odpowiedników 1:1 pocisków R-27P, a ich "jakość" i siła są trudne do ustalenia?

Brak włączonego radaru, to np. brak mapowania terenu i wykrywania celów naziemnych, więc nie wiem czy lata się z wyłączonym radarem.

Pytanie do czego ci to w misji pow-pow?

Bardziej interesowało mnie to dość ogólnie nie tylko w misjach pow-pow, lecz także pow-ziemia, pow-morze.
I czy właśnie stosuje się wyłączenie radaru w misjach pow-ziemia, pow-morze? BO na pewno ma to swoje plusy jak i minusy.

Jeszcze zapytam, istnieją sposoby zakłócania bomb, pocisków kierowanych(skuteczne w przypadku naprowadzania telewizyjnego, termowizyjnego, laserowego, inercyjnego, systemem GPS)? Zajmują się tym pododdziały walku radioelektronicznej? Jak jest skuteczność takiego "zagłuszania" broni naprowadzanej?
otto
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 14
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 17:52

Poprzednia strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości