Uzywany samolot dla SP?

Lotnictwo wojskowe - sprzęt, taktyka, operacje sił powietrznych.

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez kocur75 » 31 mar 2016, o 21:26

chyba, że wejdziemy w nowego Gripena w przyszłości wtedy to mi się zaczyna układać i know how jakiekolwiek będzie dla Nas możliwe, jeszcze jak Orka z Norwegami będzie ze Szwecją to robi Nam się całkiem ciekawa wspólpraca. Od Ameryki weżmiemy Patrioty i jesteśmy wszyscy szczęśliwi
kocur75
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 169
Dołączył(a): 1 paź 2014, o 08:17

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Tromp » 31 mar 2016, o 21:40

[Ale po cholerę nam Grypki?
Avatar użytkownika
Tromp
Moderator
Moderator
 
Posty: 3412
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 21:56

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Analityk70 » 1 kwi 2016, o 13:58

Sytuacja: stan zagrożenia istnieje, jeżeli MON chce wysłać samoloty na Bliski Wschód to mamy jedną eskadrę mniej do dyspozycji w kraju.

Cel pozyskania używek: zwiększyć wartość bojową SP bez nadmiernych kosztów.

Ograniczenia: Pozostajemy przy obecnej liczbie typów samolotów, żeby ograniczyć wydatki w infrastrukturę, logistykę i uzbrojenie.

Pytania: Używane F-16, pytania o wersję i skąd oraz kto modernizuje.

Efekt: Wycofujemy Su-22, ich wartość bojowa i szkolenia = 0.
Analityk70
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 29
Dołączył(a): 16 mar 2016, o 12:50

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Twardi » 1 kwi 2016, o 18:07

Analityk70 napisał(a):Cel pozyskania używek: zwiększyć wartość bojową SP bez nadmiernych kosztów.

10 lat temu pozyskaliśmy używki z Niemiec, bez nadmiernych kosztów, bo samoloty praktycznie dostaliśmy za darmo. Uważasz że zwiększyło to w jakiś sposób wartość bojową SP? MiGi okazały się bardzo mocno wyeksploatowane. Z 22 przejętych do służby weszło tylko 11. Weszły do służby tylko dlatego, żeby uzupełnić ilość MiGów w Malborku do pełnej eskadry. Jak myślisz, dlaczego akurat tylko poniemieckich MiGów dotąd nie zmodernizowano? Teraz jest tylko problem, bo nikt nie odważy się ich wycofać, a są mocno wyeksploatowane i prawdopodobnie nie nadają się już do dalszych remontów i modernizacji (wiadomo jak jest z częściami zamiennymi itd., 2 MiGi przez 3 lata były magazynem części żeby reszta mogła latać, z biegiem lat będzie jeszcze gorzej, utrzymanie 32 maszyn do 2030 roku jest nierealne).
Z perspektywy czasu widać, że przyjęcie używek to był duży błąd. Gdyby nie poniemieckie MiGi mielibyśmy dziś o jedną eskadrę F-16 więcej. W polskich realiach pozyskanie używek to krok w tył. Biednego nie stać na tanie rzeczy.

Analityk70 napisał(a):Efekt: Wycofujemy Su-22, ich wartość bojowa i szkolenia = 0.

Nikt nie wycofa samolotów, z których połowa jest świeżo po remoncie, a druga połowa jest na pracach w WZL-2. Decyzja zapadła. Proporcje w jakich są remontowane SU-22 (12/6), a nawet zmiana kamuflażu, jasno sugerują, że ten samolot nie ma pełnić już funkcji bojowych. Na następców SU-22 w najbliższym czasie nie ma szans, ale są one bardzo potrzebne i będą pełniły ważną funkcję. Będą to samoloty do wsparcia szkolenia wszystkich rodzajów wojsk i wszelkich nieskomplikowanych misji, w których mogą odciążyć F-16. Efów mamy mało i trzeba na nie chuchać i dmuchać.
Avatar użytkownika
Twardi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 31 maja 2007, o 21:01
Lokalizacja: Bydzia

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Analityk70 » 1 kwi 2016, o 22:59

Twardi napisał(a):Z perspektywy czasu widać, że przyjęcie używek to był duży błąd. Gdyby nie poniemieckie MiGi mielibyśmy dziś o jedną eskadrę F-16 więcej. W polskich realiach pozyskanie używek to krok w tył. Biednego nie stać na tanie rzeczy.

Piszę o zakupie a nie przyjęciu darowizny, to jednak co innego.
Wcześniej dokonujemy selekcji i oceniamy stan techniczny.
Jeżeli nie stać nas na nowe a stać na ponoszenie kosztów utrzymania to warto rozważyć taką opcję.
W skali 20 lat może wyjdzie drożej ale barierę 1 mld USD na starcie również trzeba wziąć pod uwagę.

Twardi napisał(a):Nikt nie wycofa samolotów, z których połowa jest świeżo po remoncie, a druga połowa jest na pracach w WZL-2. Decyzja zapadła.

Zakłądając myślenie o kosztach masz rację ale biorąc pod uwagę potencjalne zyski decyzja do zmiany.
Z drugiej strony ludzie kierują się w zdecydowanej większości pierwszym stylem myślenia.

Twardi napisał(a):Na następców SU-22 w najbliższym czasie nie ma szans, ale są one bardzo potrzebne i będą pełniły ważną funkcję. Będą to samoloty do wsparcia szkolenia wszystkich rodzajów wojsk i wszelkich nieskomplikowanych misji, w których mogą odciążyć F-16. Efów mamy mało i trzeba na nie chuchać i dmuchać.

Mógłbyś bardziej konkretnie? W czym Su-22 wesprze szkolenie wojsk lądowych, sił powietrznych czy marynarki wojennej?
Czy te nieskomplikowane misje na pewno wymagają tak kosztownego naddźwiękowego samolotu z pilotem?

Do misji bojowych się nie nadają z uwagi na niekierowane uzbrojenie i brak nowoczesnych środków samoobrony - ale może się mylę?
Do szkolenia pilotów również się nie przydadzą.
Analityk70
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 29
Dołączył(a): 16 mar 2016, o 12:50

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Twardi » 2 kwi 2016, o 12:42

Analityk70 napisał(a):Piszę o zakupie a nie przyjęciu darowizny, to jednak co innego.
Wcześniej dokonujemy selekcji i oceniamy stan techniczny.

Wiele spraw wychodzi dopiero podczas użytkowania, nie da się wszystkiego przewidzieć. Tak jest jak kupujesz używany samochód, a co dopiero samolot. Branie używek jest zawsze mniej lub bardziej w ciemno.
Analityk70 napisał(a):
Twardi napisał(a):Na następców SU-22 w najbliższym czasie nie ma szans, ale są one bardzo potrzebne i będą pełniły ważną funkcję. Będą to samoloty do wsparcia szkolenia wszystkich rodzajów wojsk i wszelkich nieskomplikowanych misji, w których mogą odciążyć F-16. Efów mamy mało i trzeba na nie chuchać i dmuchać.

Mógłbyś bardziej konkretnie? W czym Su-22 wesprze szkolenie wojsk lądowych, sił powietrznych czy marynarki wojennej?
Czy te nieskomplikowane misje na pewno wymagają tak kosztownego naddźwiękowego samolotu z pilotem?

Przede wszystkim SU-22 są niezastąpione jako cele dla OPL, w różnych wariantach i sytuacjach, dla wszystkich rodzajów wojsk. Poza tym szkolenie nawigatorów wojsk specjalnych, którzy mają naprowadzić samolot na cel. Do tego musi być myśliwiec, a F-16 trochę szkoda.
Analityk70 napisał(a):Do misji bojowych się nie nadają z uwagi na niekierowane uzbrojenie i brak nowoczesnych środków samoobrony - ale może się mylę?
Do szkolenia pilotów również się nie przydadzą.

Gdzieś czytałem, że używając niekierowanego uzbrojenia, żeby mieć 100% pewności zniszczenia punktowego celu naziemnego przez SU-22, potrzeba kilkunastu maszyn.
Bezpośrednio do szkolenia pilotów nie, ale do utrzymania, bazy, lotniska, całego zaplecza technicznego, kadry techników, specjalistów i pilotów już tak. Baza w Świdwinie jest potrzebna, tym bardziej że w niedługim czasie do zaorania pójdzie baza w Malborku.
Avatar użytkownika
Twardi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 296
Dołączył(a): 31 maja 2007, o 21:01
Lokalizacja: Bydzia

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez prowler » 20 maja 2016, o 12:22

http://www.defence24.pl/373587,nowe-uzb ... taki-bagaz

Nowe samoloty dla polskiego lotnictwa

W marcu bieżącego roku Phillip Karber, prezydent Potomac Foundation – jednego z najbardziej wpływowych waszyngtońskich think-tanków, w wywiadzie dla Defence News stwierdził, że w związku z sytuacją na wschodniej flance NATO nadszedł czas by USA zaktywizowała nadwyżki uzbrojenia zgromadzone w amerykańskich magazynach, w tym samolotów F-16 i przekazała je swoim sojusznikom w Europie Środkowej, których obecnie nie stać na zakup nowoczesnego uzbrojenia. Excess Defence Article (EDA), jako sposób wskazany przez Karbera, polega na przekazaniu nadwyżek uzbrojenia znajdującego się na wyposażeniu Sił Zbrojnych Stanów Zjednoczonych państwom sojuszniczym. Program ten może być bardzo dobrym, skutecznym i tanim pomysłem na unifikację i powiększenie polskiej floty samolotów bojowych F-16. Właśnie w taki sposób swoją flotę samolotów bojowych powiększyła Indonezja, która pozyskała 33 samoloty F-16, które zostały zmodernizowane w USA (innym sposobem na pozyskanie samolotów F-16 może być zakup samolotów F-16 blk.15 MLU, które w z związku z planowanymi zakupami samolotów F-35 przez między innymi Danię, Norwegię, Holandię będą dostępne na rynku).
[...]
Warto pamiętać, iż zwolennikiem ujednolicenia floty samolotów taktycznych w oparciu o samolot F-16 był już dowódca Sił Powietrznych gen. broni pil. Andrzej Błasik, a biuro programu F-16 jeszcze w 2008 roku dostało polecenie zidentyfikowania możliwości pozyskania dodatkowych samolotów w miejsce wysłużonych rosyjskich maszyn.

Obrazek
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3474
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez urbanoid » 19 cze 2017, o 10:03

Takiego SLEPa sobie machno:

Added: Jun 12, 2017 6:03 pm
This effort is planned as a firm fixed price (FFP), Indefinite Delivery/Indefinite Quantity (ID/IQ) contract with an initial 5-year ordering period and a single 5-year option. This contract is a small business set-aside for all small business interests.

The F-16 USAF SLEP intends to extend the aircrafts current structural service life from 8,000 equivalent flight hours (EFH) up to 13,856 EFH by modifying and/or repairing life limiting, fractural critical, and safety of flight critical structure. This effort seeks to award a contract to a vendor who can manufacture and/or procure, assemble, and deliver up to the estimated maximum quantity of 841 F-16 Block 40-52, C/D-Model SLEP modification kits necessary to extend the structural service life of these aircraft, in accordance with Government standards and specifications defined in the Technical Data Package (TDP).

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity ... e&_cview=0

W kontekście szukania używanych F-16 jako zapchajdziury za Su i MiG - ciekawe.
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5368
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez net_sailor » 19 cze 2017, o 14:13

Ale dotyczy to modelu C/D dla Bloków od 40 w górę, a gdzie takie używki znajdziesz na rynku?
net_sailor
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 255
Dołączył(a): 25 mar 2014, o 15:00

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez obiekt172 » 19 cze 2017, o 14:29

No właśnie...
Używki to tylko w formie kilku QF
Obsługa S-300/400 się nie pozna...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez urbanoid » 20 cze 2017, o 15:54

Indonezja 24 kupiła, za grosze zresztą. Te Block 40+ w USAF będą zastępowane przez F-35, więc może coś by się mogło trafić. Za ile lat moglibyśmy my dostać pierwsze Lightningi? 10?
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5368
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Wojciech » 29 cze 2017, o 08:04

W przetargu na samoloty dla Bułgarii, Italia oferowała "używane" Eurofightery. Używane Gripeny też z pewnością by się w Szwecji znalazły. Do szkolenia części zamiennych i remontów byłoby by zdecydowanie bliżej. A i korzyści ekonomiczne może by jakieś wynegocjowano. Ale to nie za tej ekipy. Tu istnieje tylko wybór pomiędzy Ameryką a Ameryką.
Wojciech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 50
Dołączył(a): 9 lis 2004, o 18:05

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez Zwitt » 31 lip 2017, o 16:49

Koleją Sierotka po Gripenie ;)
Wprowadzanie innego typu WSB niż F-16 w liczbie 1-2 Eskadry i to na okres kilkunastu lat jest po prostu ekonomicznie i operacyjnie nieuzasadniony.
Avatar użytkownika
Zwitt
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1219
Dołączył(a): 9 sie 2007, o 13:18
Lokalizacja: Dolny Śląsk

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez obiekt172 » 10 sie 2017, o 18:05

Czy ja wiem...
To wszystko zależy ile docelowo maszyn ma mieć SP
Bo jeśli się okaże że te 5 eskadr do całe lotnictwo taktyczne to 32-36 JASiow ma sens... (Możemy poczekać na F-35 block 20)

Trzymanie 18 Su 22 i 31 MiGów jest nieuzasadnione (wobec faktu zerowej wartości bojowej i kłopotów z utrzymaniem w sprawności)

Oczywiście wolałbym aby taki scenariusz się nie ziścił - niemniej wydaje isę ze jednak okolice 80 maszyn to maksimum możliwości
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Uzywany samolot dla SP?

Postprzez HATAKE » 11 sie 2017, o 17:19

Redukcja to nie wszystko, zabacz na takich Czechów, kilkanaście samolotów bojowych, a ich możliwości pozostały na marnym poziomie. Podobnie jak całe ich wojsko, redukcja i degradacja potencjału. Mniej, ale nowocześniej i efektywniej to mit oraz fikcja.

Niemcy to kolejny przykład.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4508
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Lotnictwo wojskowe

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości