PZR Piorun

Dyskusje na temat przemysłu obronnego. Nowości producentów, modernizacje, badania rozwojowe i inne.

Re: PZR Piorun

Postprzez militarysta » 5 paź 2016, o 20:58

Nie ta skala.
Jak ktoś robi fajny i najlepszy w okolicy traktorek do odśnieżania to nie koniecznie zaprojektuje kombajn do ścian węglowych :)
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7417
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Re: PZR Piorun

Postprzez obiekt172 » 5 paź 2016, o 21:12

Tyle że my nie mówię o kombajnie (bo nim jest IRIS-T SL), a raczej ursusie C-360....
(Tu chodzi o najordynarniejsze powiększenie rakiety o kilkanaście % tak by dociągnęła do 10-12 km)
Nie musi być przenośna - to duże ułatwienie
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: PZR Piorun

Postprzez mjacenty » 5 paź 2016, o 21:54

Jeśli czytaliście podany artykuł jest tam na początku jest o możliwości zbudowania takiej rakiety . O zasięgu 10-12 km .
Co realnie dawałoby pułap zwalczania rzędu 6-6,5 km . To byłoby zdecydowanie lepiej jak 9M333 .
I w zasadzie dopiero z taką rakietą zestawy Poprad i Kusza ,a możliwe że w przyszłości Loara byłyby rewelacyjna bronią do bezpośredniej osłony wojsk i obiektów.
A co do analizy możliwości Pioruna to zapewne są one spore. To co podałem zostało opublikowane w tym lwia część w podanym materiale. Są tam też interesujące wskazówki pozwalające się domyślać rzeczy o których nie napiszę .
Dobrze że jest rozwój tego systemu . Oczekiwałbym również iż owocem tego będzie powstanie wzmiankowanej większej rakiety . Co w zasadzie wypchnęło by lotnictwo i śmigłowce z pola bezpośredniego działania wojsk i uniemożliwiałoby stosowanie prostej , taniej amunicji niekierowanej , czyli bomb i NPR-ów.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1863
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: PZR Piorun

Postprzez Mike76 » 6 paź 2016, o 10:43

Myślę że mógłbyś spokojnie napisać. Biały wywiad działa normalnie w zainteresowanych krajach i oni tam te interesujące wskazówki przemielili na wszystkie możliwe sposoby. :D
Mike76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 108
Dołączył(a): 17 sty 2016, o 17:12

Re: PZR Piorun

Postprzez Darknes1990 » 6 paź 2016, o 11:36

Prawdopodobnie są już prowadzone prace nad następcą Pioruna, pod kryptonimem Grzmot.
A ktoś nie wpadł nad taki pomysł z Błyskawicą ? o efektorze zasięgu od 10 do 12 km
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: PZR Piorun

Postprzez Mike76 » 6 paź 2016, o 13:29

Błyskawica to nawet na 20 km miała dolatywać. Ale oprócz kadłuba to nic więcej tam nie potrafimy zrobić. Nasz przemysł jest zielony jeśli chodzi o radiokomendowe czy pasywne radarowe naprowadzanie. To było tylko chyba dojenie kasy.

Już lepiej ten Grzmot może wyglądać (też przypominam sobie że takie info gdzieś się pojawiło). Jakby jeszcze miała być stworzona trochę większa wersja o zasięgu 10-12 km to byłoby nieźle.
A jakby nasz przemysł wszedł wreszcie w matryce termowizyjne już w ogóle wypas (Piorun osiąga te świetne rezultaty ciągle na pojedynczych fotodiodach).
Mike76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 108
Dołączył(a): 17 sty 2016, o 17:12

Re: PZR Piorun

Postprzez Szeryf » 6 paź 2016, o 13:58

Czyli co, 4 diody wykrywają te różne pasma IR albo IR i UV i do tego jeszcze przemieszczenie źródła? Czy może 8?
Patrząc na grafikę Telesystemu to na głowicy są aż 4 takie wielkie dioduchy, tak?

Kolego no akurat tutaj to się nasz przemysł chyba naprawdę postarał

A matryce termowizyjne to do czego? Takie jak np do Rubina czy Asterii czy inne?
- Też mamy. Tzn CHYBA mamy bo początkowo były importowane z Thalesa. A teraz chyba PCO już może je produkować - ale czy produkuje... nie wiem - może taniej sprowadzać nadal. Vigo System ma takie możliwości ale nie wiem czy akurat to robią dla wojska, coś robią, ale czy akurat takie matryce - nie wiem. A Vigo głównie robi w takim segmencie.
Jak pisałem - PCO ma świetny park maszyn i może wreszcie zaczęli ich używać.

W NCBiR są zgłoszone różne programy badawcze, m.in. na na precyzyjne sterowanie eletromechaniczne... o ile pamiętam - i to chyba w 2014 było uruchomione... (i też chyba na te prochy wielobazowe ;P )
Błyskawica była rozumiem demonstratorem technologi rakietowej li tylko.

Co do naprowadzania - nie będzie ani radiokomendowe, ani radarowe tylko tak jak w Piorunie. Pewnie takie samo a może i dokładniejsze, bo i głowica może być większa.
Do tego PASYWNA głowica obserwacyjna na nośniku wyrzutni. Prawdopodobnie i tak wstępne wykrycie celu może być z innego źródła i podanie namiarów na wyrzutnię - tak to też było gdzieś opisane.
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: PZR Piorun

Postprzez mjacenty » 6 paź 2016, o 14:34

Rakieta typu Błyskawica była ciekawym rozwiązaniem , bazującym na rozwiązaniach rosyjskich , ale nie była tak prosta do wykorzystania .
Wymagała radarów naprowadzania i radaru wstępnego wykrywania ,a to spore koszty i co ważne duże źródło sygnału.
Czyli łatwe do namierzenia .
Dodatkowo realna możliwość zwalczania celów to ok12 km . Zbyt mała jest dokładność naprowadzania radarów na większe odległości . Były koncepcje zabudowy w takiej rakiecie głowicy naprowadzającej z Groma ,a by w końcowej fazie rakieta się naprowadzała sama . Jednak nie jest to takie proste i nie daje zestawu całkowicie pasywnego.

Koncepcja budowy rakiety podobnej z zasady działania do Groma ,ale o większym zasięgu nie jest nowa .
Stworzenie takiej rakiety o zadowalających parametrach było możliwe już dawno (strzała 10) ,ale problemem był zasięg wykrycia celu przez rakietą . Stąd parametry były zbliżone do naramiennych rakiet Igła .
Jeśli nasi rzeczywiście są w stanie wykonać lekką i dość prostą w budowie głowice , która potrafi wykryć i śledzić cel na dystansie 10-12 km to podstawowe ograniczenie dla budowy takiej rakiety jest pokonane .
Oczywiście aby wykorzystać taką rakietę w lekkich zestawach jak Poprad , Kusza ,czy nawet ZUR 23 (z tym ostatnim to mam wątpliwości) , musi to być rakieta niezbyt ciężka i z gazogeneratorem startowym , gdyż gwałtowny start i ogromny strumień gazów , mógłby uszkodzić głowice śledzące i anteny wrzutni . oraz operatora w takiej Kuszy .
Jednak z danych dostępnych wynika iż taka rakieta przy średnicy 90-100mm i wadze 30-4-35 kg jest w zasięgu konstruktorów. Posiadając taki pocisk można go zabudować na szerokim spektrum nośników , w tym np na śmigłowcach ,
czy naszych Su 22 , gdzie mogłaby zastąpić leciwe R-60.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1863
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: PZR Piorun

Postprzez TOM » 6 paź 2016, o 14:42

mjacenty napisał(a):Koncepcja budowy rakiety podobnej z zasady działania do Groma ,ale o większym zasięgu nie jest nowa .
Stworzenie takiej rakiety o zadowalających parametrach było możliwe już dawno (strzała 10) ,ale problemem był zasięg wykrycia celu przez rakietą . Stąd parametry były zbliżone do naramiennych rakiet Igła .
Jeśli nasi rzeczywiście są w stanie wykonać lekką i dość prostą w budowie głowice , która potrafi wykryć i śledzić cel na dystansie 10-12 km to podstawowe ograniczenie dla budowy takiej rakiety jest pokonane.

W dostępnych info chwalą się, że zasięg wykrywania celów dla Pioruna wynosi "ponad 10 km". Jeżeli przyjąć, że nie mówią wszystkiego, to być może jest to te omawiane 12 km.
Czyli podstawowy problem należałoby uznać za już rozwiązany?
TOM
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 449
Dołączył(a): 13 sty 2015, o 14:48

Re: PZR Piorun

Postprzez mjacenty » 6 paź 2016, o 15:10

TEORETYCZNIE to większa część elementów jest opracowana . Ale diabeł siedzi w szczegółach.
Możliwe iż dałoby się w przeciągu 3-4 lat opracować i przetestować taka rakietę . Problemem może być finansowanie , bo wygląda iż rok 2017 może być bardzo biedny. A tu już trzeba budować i testować prototypy , co tanie nie jest.
Dodatkowo pośpiechu nie ma , bo Poprady w większej ilości pojawią się dopiero później.
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1863
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: PZR Piorun

Postprzez Darknes1990 » 10 paź 2016, o 14:39

Propozycja polskie przemysłu na nowego efektora zasięgu około 10 km. https://zapodaj.net/6e0bba4d7f26c.png.html https://zapodaj.net/6e9fbb69b7c41.png.html
Ostatnio edytowano 10 paź 2016, o 15:48 przez Darknes1990, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Darknes1990
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 738
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 16:08

Re: PZR Piorun

Postprzez Szeryf » 10 paź 2016, o 15:08

Książę Ciemności dodaj ''l" do drugiego linka

No tak, wygląda to na hybrydę Pioruna i Błyskawicy, ciekawe tylko z którego roku to koncepcja... i czy się nie zmieniła koncepcja na zrezygnowanie z naprowadzania w wiązce w początkowej fazie na rzecz tylko IR
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: PZR Piorun

Postprzez Szeryf » 12 paź 2016, o 15:54

Ok, w WiT 10/2016 opisany jest projekt efektora do Osy... ale mam wrażenie, że te rysunki to są z jakichś lat 90-tych... Ale może się mylę. Czy coś więcej może ktoś wie o Projekcie Sowa? Poza artykułem w WiT?

I 300 - 400 mln PLN i 3 lata na opracowanie to chyba jednak lekka przesada, ja wiem, że taniej niż na zachodzie, ale przecież nie "from scratch"... No chyba, że w cenie są jakieś licencje...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: PZR Piorun

Postprzez pio » 12 paź 2016, o 21:32

Szeryf napisał(a):Czy coś więcej może ktoś wie o Projekcie Sowa? Poza artykułem w WiT?


Jeśli dopiero teraz to wychodzi, to możesz sam odpowiedzieć sobie na to pytanie. Inaczej wcześniej by tutaj dyskutowano o możliwej modernizacji Poprada.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 2617
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: PZR Piorun

Postprzez Szeryf » 13 paź 2016, o 11:23

No tak ale:
- rysunki raczej są z "deski kreślarskiej" niż z jakiegoś programu co sugeruje raczej pomysły sprzed lat
- widać ten tor optyczny... ale ok, nie znam się - może to ma sens i może nadal jest rozważany
- w WiTu nie ma słowa o Projekcie Sowa - a jednak ktoś się na niego powołał... czyli gdzieś był opisany

a chętnie bym poczytał - da ktoś linka?

O ile to nie jest tajemnica państwowa :)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 482
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Przemysł zbrojeniowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości