USA-Arabia Saudyjska - transakcja zbrojeniowa wszechczasów?

Dyskusje na temat przemysłu obronnego. Nowości producentów, modernizacje, badania rozwojowe i inne.

USA-Arabia Saudyjska - transakcja zbrojeniowa wszechczasów?

Postprzez urbanoid » 14 wrz 2010, o 14:33

Saudowie chcą wydać 60 mld USD na amerykańską broń. Transakcja ma obejmować m.in. 84 myśliwce F-15(SE?), helikoptery Apache (70), Blackhawk (72), Little Bird, a także mnóstwo innego sprzętu, w tym nowe okręty wojenne i systemy antyrakietowe.

http://www.msnbc.msn.com/id/39151164/ns ... tn_africa/
http://wiadomosci.onet.pl/cnn/najwieksz ... omosc.html
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5371
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Klapko » 14 wrz 2010, o 15:18

chcą się obkupić póki jeszcze ropa się nie skończyła :P
Klapko
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 524
Dołączył(a): 22 mar 2010, o 17:30
Lokalizacja: Łódź

Postprzez sickboy » 14 wrz 2010, o 15:45

A Jankesi zachowają kontrolę nad nimi, wystarczy że coś się nie spodoba, odetną dopływ części zamiennych i po jakimś czasie większość sprzętu będzie nie sprawna. :wink:
Avatar użytkownika
sickboy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3958
Dołączył(a): 24 cze 2006, o 22:30

Postprzez urbanoid » 14 wrz 2010, o 16:09

Kto wie czy po tym dealu nie wydadzą tyle samo w Europie. :wink:

Co jak co, ale Saudyjczycy starają się nieco zdywersyfikować dostawców uzbrojenia.
Zamówili 72 Eurofightery, mają chyba opcję na kolejne 72.
Z Rosji T-90, BMP-3, Mi-24/35, Mi-17 (od cholery). Nie zdziwię się jak w ramach wprowadzania różnorodności zamówię te całe PAK-FA.
Sporo sprzętu z Francji, ale raczej starszego: AMX-30, AuF1, AMX-10P etc.
Artyleria rakietowa i samobieżna 155 mm z Chin, jakieś pierdoły z Brazylii i paru innych krajów.

Ale w sumie co tu się dziwić, przy takiej kasie mogą sobie sprawiać brygady pancerne i eskadry myśliwców tak, jakby kupowali parę Mercedesów :wink:
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5371
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Michael » 14 wrz 2010, o 18:01

Czasem odnoszę wrażenie, że część zasobnych w ropę państw arabskich dokonuje zakupów na zasadzie "o! jakie ładne, weźmy 100 sztuk" ;)
Michael
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5349
Dołączył(a): 25 lis 2004, o 16:52

Postprzez Kirisse » 14 wrz 2010, o 18:05

Ale w sumie co tu się dziwić, przy takiej kasie mogą sobie sprawiać brygady pancerne i eskadry myśliwców tak, jakby kupowali parę Mercedesów Wink
Jakiej kasie? Kraj z PKB Polski wydaje 4 razy więcej na zbrojenia niż Polska. Nie widzę jakoś tej "kasy" No chyba że PKB PC ale tutaj też szału nie robią - 23 000$ na łebka daje im miejsce pod koniec czwartej dziesiątki- w tak doborowym towarzystwie jak Portugalia czy Słowacja. Więc może bez tych zachwytów. Topią cięzkie miliardy dolarów a w kraju jak bida była tak jest.
Ciekawe co byście powiedzieli gdyby np Czechy wydały na zakup jednorazowo ze 30 mld $- pewnie że oszaleli a o dziwo Czechy są bogatszym krajem od Arabii Saudyjskiej :lol: I tyle w temacie tej "kasy"...
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez militarysta » 14 wrz 2010, o 18:22

Tu chodzi Krisse o strukturę wydatków.
Masz ZUS w Arabii? Masz powszechną opiekę zdrowotną? Ile wynosi tam ludność? :-) Cudów nie ma. Gdyby mieli taki socjal jak kraje europy to by nie było takich zakupów.
A praktycznie wszystkie kraje islamskie są niewydolne ekonomicznie.
Ludzie dzielą się na tych którzy wiedzą co piszą, i na tych którzy piszą to co wiedzą.
Prosta sprawa: NIE ZNAM SIĘ = NIE PISZĘ O TYM

trupu chrání pancéřová deska :-)
"Czołgi nie potrzebują wiz!" - D. Rogozin
Avatar użytkownika
militarysta
Moderator
Moderator
 
Posty: 7356
Dołączył(a): 1 gru 2009, o 18:41

Postprzez Kirisse » 14 wrz 2010, o 18:25

A co ja napisałem?
Topią cięzkie miliardy dolarów a w kraju jak bida była tak jest.
Więc o co Ci chodzi? Transferują zarobioną na ropie kasę na giełdę nowojorską- według ocen analityków ok 10% akcji spółek tam notowanych jest w rękach bonzów z AS. W zamian za to USA czy też raczej odpowiednik arabskich szejków z USA otrzymuje sowitą zapłatę za tą możliwość w postaci kontraktów ( nie tylko zbrojeniowych) a przeciętny arab nadal zapycha w prześcieradle.
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez urbanoid » 14 wrz 2010, o 18:36

W porównaniu do Czech, czy jakiegokolwiek innego kraju europejskiego w Arabii Saudyjskiej biurokracja jest minimalna. Budżet nie ma tylu sztywnych wydatków, a wpływy z eksportu ropy są ogromne. Podatki są niskie, a ceny paliwa rzędu kilku centów za galon też stymulują jako taki rozwój. Bardzo możliwe, że większą część należności za uzbrojenie zapłacą właśnie ropą, tak jak w przypadku Al-Yamamah. Może PKB per capita szczególnie duże nie jest, ale pieniędzy starcza na wielkie zakupy uzbrojenia, samolotów dla rodziny królewskiej, budowę porządnych dróg, setek pałaców dla rodziny królewskiej i całych, budowanych od podstaw miast. No i oczywiście budowę meczetów (pardon, centrów kultury muzułmańskiej) we frajerskich krajach, które na to pozwalają :wink: .
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5371
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Kirisse » 14 wrz 2010, o 19:17

Może PKB per capita szczególnie duże nie jest, ale pieniędzy starcza na wielkie zakupy uzbrojenia, samolotów dla rodziny królewskiej, budowę porządnych dróg, setek pałaców dla rodziny królewskiej i całych, budowanych od podstaw miast.
:lol: Dobre... Same najniezbędniejsze rzeczy dla państwa jak widzę - lista mówi sama za siebie. Zapomniałeś oczywiście dodać iż rokrocznie dziesiątki mld $ trafiają na zagraniczne konta i giełdy w żaden sposób nie zasilają gospodarki AS.
Tak po za tym jakbyś nie zaklinał rzeczywistości to przy dochodzie 23 000 $ USD na głowę po odliczeniu tego wszystkiego o czym napisałeś zostaje znikoma część i mówienie o AS jako o BOGATYM KRAJU urąga logice. Po za warstwą mającą bezpośredni udział w zyskach z ropy naftowej PKB przypadające na statystycznego mieszkańca AS plasuje ją daleko za Europą i Ameryką PDd- gdzieś w Afryce :lol: . Nie ma cudownego rozmnożenia dolarów i za kilkadziesiąt lat ostaną się ze swoją pustynią i zabawkami made in USA. I niech nikt nie opowiada bajek jak to szybko rozwija się AS kto nie był na miejscu i nie widział AS po za kilkoma największymi miastami (centra) i kurorty dla zagranicznych turystów.
A co do braku wydatków sztywnych to nie wiem może macie nadzieję że w AS nie potrzeba wydawać pieniędzy na edukację bo sami się wyedukują, na służbę zdrowia takoż nie bo przecież to naród zdrowy sam z siebie, nie wspomnę o życiu po zakończeniu "życia zawodowego" - zapewne powinni się utrzymać sami z wypasu kóz bo przecież państwo z braku wydatków sztywnych ma inne sprawy na głowie. Jak komuś się wydaje iż można wydać bez konsekwencji dla ekonomii państwa 30% Budżetu na dobra luksusowe w postaci zabawek dla armii to podziwiam zmysł ekonomiczny.

PS Wpływy do budżetu z ropy naftowej są ogromne. Tyle że poza ropą nie ma tam nic i wpływy z eksportu ropy to 75% PKB co jasno pokazuje jak rozwiniętym krajem jest AS.
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez urbanoid » 14 wrz 2010, o 19:31

Kirisse, ja wcale nie twierdziłem, że to jest mądre ani tego nie pochwalałem. Stwierdziłem po prostu fakt. Oczywiście, że są niedokształceni, wcale bym się nie zdziwił znalezieniem tam analfabetów. Nie wiem czy w AS jest państwowa służba zdrowia, niemniej jestem zwolennikiem prywatnego lecznictwa i przeciwnikiem świadczeń socjalnych. Z emeryturą problemów też za bardzo nie ma, od tego mają po ósemkę dzieci, żeby ich na starość utrzymywały.
To co uważam za głupie to zaniedbanie edukacji, średniowieczna mentalność społeczeństwa, której nikomu nie chce się zmieniać i głupia konsumpcja. Głupia dlatego, że łącząca się z kompletnym zaniedbaniem inwestycji. Gdyby nie ropa to pies z kulawą nogą nie interesowałby się krajami arabskimi, które byłyby zwyczajnym, dzikim zadupiem, a Arabowie mieszkaliby dalej w swoich smrodliwych namiotach i hodowali wielbłądy.
Saudyjska rodzina królewska "sama się wyżywi" bez najmniejszych kłopotów, jakiś czas temu pewien miejscowy książę twierdził, że powinni spieprzać z tego kraju jak najszybciej, bo upadek monarchii to i tak jedynie kwestia czasu, a na zagranicznych kontach zgromadzili więcej niż dość.
“We’ll see who cracks first, the guests or the hosts, but sooner or later, somebody’s getting loaded into cattlecars, because that’s how things go in Europe.” Instapundit
Avatar użytkownika
urbanoid
Moderator
Moderator
 
Posty: 5371
Dołączył(a): 5 lip 2010, o 13:34
Lokalizacja: Łódź

Postprzez Kirisse » 14 wrz 2010, o 19:38

No ja tylko chciałem zaznaczyć te dwie kwestie:
Zachwycanie się zakupami AS ( zobaczcie ci to dbają o obronność) bez refleksji nad kosztem tego dla państwa.
I dwa - powracające jak bumerang zachwyty nad tym jaka to AS jest bogata i jacy ją szczęśliwcy zamieszkują. :wink: Gówno prawda- AS to średnio zamożny kraj biednych ludzi. Zapewniam że 90% Polaków gdyby zobaczyli coś więcej niż sztampę całowałoby polską ziemię po powrocie do kraju.
Oczywiście, że są niedokształceni, wcale bym się nie zdziwił znalezieniem tam analfabetów.
To się nazywa eufemizm
:wink:
PS analfabetyzm AS
Mężczyźni -15%
Kobiety - 20%
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez Botras » 14 wrz 2010, o 22:14

[quote=""urbanoid""]
To co uważam za głupie to zaniedbanie edukacji (...)[/quote]

Saudowie nie zaniedbują edukacji. Inaczej nadal mieliby 67% analfabetów, jak w 1970., a nie 15%, jak w 2007 r. w całej populacji i tylko 2% w grupie 15-24 lata (wynik ogólny bardzo zawyżają ludzie starsi). Nie mieliby też 98 i 94% młodzieży odpowiednio w szkołach podstawowych i średnich, a już na pewno nie mieliby 36% na studiach, przy czym przeważają kobiety.

[quote=""urbanoid""]
średniowieczna mentalność społeczeństwa, której nikomu nie chce się zmieniać (...)[/quote]

Gdyby tak było, to nie byłoby w ostatnich latach pierwszych lekarek w szpitalach, telewizyjnych dziennikarek na wizji i pierwszej kobiety w rządzie (wiceminister edukacji). To są może śmieszne rzeczy z naszego punktu widzenia, ale pokazują, w jaką stronę Saudowie kierują społeczeństwo swojego państwa. I są mądrzy robiąc małe kroki, pamiętając, jak się skończyły wielkie kroki ostatniego Króla Królów, nie wspominając o komunistach w Afganistanie.

[quote=""urbanoid""]
Głupia dlatego, że łącząca się z kompletnym zaniedbaniem inwestycji.[/quote]

Te nowe miasta, w docelowej liczbie sześciu, będą ośrodkami przemysłu innego niż wydobywczy. A żeby nie zaludnili ich obcokrajowcy (którzy obecnie stanowią przytłaczającą większość wykwalifikowanych pracowników), Saudowie np. ufundowali w 2007 r. 5 tys. stypendiów na zachodnich politechnikach.
Botras
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1352
Dołączył(a): 15 maja 2006, o 21:42

Postprzez Kirisse » 14 wrz 2010, o 23:57

a już na pewno nie mieliby 36% na studiach, przy czym przeważają kobiety.
Jak już coś przepisujesz z Wikipedii to przynajmniej rób to poprawnie- 30% nie 36%. :wink:
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Postprzez Kirisse » 15 wrz 2010, o 00:04

]
a już na pewno nie mieliby 36% na studiach, przy czym przeważają kobiety.
Jak już coś przepisujesz z Wikipedii to przynajmniej rób to poprawnie- 30% nie 36%.Poza tym na papierze to tak ładnie wygląda prawda? Np Iran ma najwyższy na świecie stosunek uczących się dziewczynek do chłopców 1,22 do 1,00, w szkolnictwie wyższym ten stosunek wynosi bagatela 60 kobiet na 40 mężczyzn - nic tylko podziwiać :wink:[/quote]
Te nowe miasta, w docelowej liczbie sześciu, będą ośrodkami przemysłu innego niż wydobywczy.
O Nowej to Hucie piosenka o Nowej Hucie melodia... :lol:
Ostatnio edytowano 15 wrz 2010, o 00:25 przez Kirisse, łącznie edytowano 1 raz
Najgorszą rzeczą na świecie zaraz po przegranej bitwie jest bitwa wygrana.
Kirisse
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4069
Dołączył(a): 28 lut 2009, o 16:18

Następna strona

Powrót do Przemysł zbrojeniowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości