Offset - za i przeciw.

Dyskusje na temat przemysłu obronnego. Nowości producentów, modernizacje, badania rozwojowe i inne.

Postprzez PiterNZ » 25 sty 2009, o 19:36

Proszę Cię bardzo:
[quote=""Eskel""]Dlatego offset jest stosowany przez wszystkich: od rozsądnych i rozważnych finów, po chcących rozwinąć swoją technikę i produkcję hindusów i brazylijczyków - bowiem offset to zawsze korzyści dla importera.[/quote]
Skoro przez wszystkich udowodnij na przykładach ze strony Altair!
http://www.altair.com.pl/start-2366
http://www.altair.com.pl/start-2351
http://www.altair.com.pl/start-2343

Jeżeli piszesz "wszyscy" to udowodnij, że "wszyscy" ja jednak sądzę, że bierzesz własne poglądy za rzeczywistość.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez Eskel » 25 sty 2009, o 19:38

Nie ośmieszaj się...
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez PiterNZ » 25 sty 2009, o 19:44

Przytoczyłem Twój cytat dlatego proszę o udowodnienie go ponieważ moim zdaniem napisałeś nieprawdę.
Póki co unikasz tematu i sypiesz sloganami bez pokrycia.
PiterNZ
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5033
Dołączył(a): 29 paź 2005, o 22:09

Postprzez HATAKE » 26 sty 2009, o 00:44

Boliwia, Cypr i Dominikana. Tam nie ma demokracji itp. (za wyjątkiem Cypru), wiec i mniej populizmu.
Ostatnio edytowano 26 sty 2009, o 12:50 przez HATAKE, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez dranio » 26 sty 2009, o 00:54

Akurat w Boliwii rządzi niejaki Evo Morales - mentalny kolego Chaveza.

Wracając do offsetu: na pewno nie jest to zawsze korzyść dla importera. Co najwyżej dla zamydlenia oczu opinii publicznej, która już widzi te mld USD i mannę płynącą z nieba.

Przykład Finów i Brazylijczyków ma się nijak do sytuacji w Polsce.

dranio
dranio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 391
Dołączył(a): 16 lis 2005, o 22:50

Postprzez Eskel » 26 sty 2009, o 09:19

Przy tak niewielkich transakcjach nie oferuje się offsetu... tak jak przekazania czy kupna licencji. Warunkiem skorzystania z nich jest duża kwota transakcji lub wielkoseryjna produkcja (kwota transakcji jest tu mniej znacząca bo mogą to być proste wyroby np karabiny ale w liczbie kilkudziesięciu tysięcy sztuk co będzie nawet tańsze niż przykładowe transakcje).

Dranio: Dlaczego przykład Finów i Brazylijczyków ma się nijak do sytuacji w Polsce? Zwłaszcza Finów (bo Brazylia to wiadomo - większy kraj, rozwinięty przemysł lotniczy i większe ambicje)... proszę o wytłumaczenie dlaczego Finowie korzystali z Offsetu kupując F/A-18 i NH-90 i są zadowoleni a Polacy mają nie korzystać?

HATAKE:
proszę o odpowiedź czy stawiasz wyżej od krajów demokratycznych wymienione przez Ciebie kraje?
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez HATAKE » 26 sty 2009, o 12:49

[quote=""Eskel""]HATAKE:
proszę o odpowiedź czy stawiasz wyżej od krajów demokratycznych wymienione przez Ciebie kraje?[/quote]
Pod względem normalności na pewno tak.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Eskel » 26 sty 2009, o 19:19

[quote=""Eskel""]HATAKE:
proszę o odpowiedź czy stawiasz wyżej od krajów demokratycznych wymienione przez Ciebie kraje?[/quote]
[quote=""HATAKE""]Pod względem normalności na pewno tak.[/quote]

http://wyborcza.pl/1,75248,6202334,Boli ... zpadu.html

Gratulacje.
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez dranio » 26 sty 2009, o 21:37

[quote=""Eskel""]

Dranio: Dlaczego przykład Finów i Brazylijczyków ma się nijak do sytuacji w Polsce? Zwłaszcza Finów (bo Brazylia to wiadomo - większy kraj, rozwinięty przemysł lotniczy i większe ambicje)... proszę o wytłumaczenie dlaczego Finowie korzystali z Offsetu kupując F/A-18 i NH-90 i są zadowoleni a Polacy mają nie korzystać? [/quote]

Finowie mieli produkt i dokładnie wiedzieli co chcą osiągnąć za pomocą offsetu i mieli odpowiedni produkt.

My ani jednego, ani drugiego.

dranio
dranio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 391
Dołączył(a): 16 lis 2005, o 22:50

Postprzez Eskel » 26 sty 2009, o 22:23

[quote=""Eskel""] Finowie mieli produkt i dokładnie wiedzieli co chcą osiągnąć za pomocą offsetu i mieli odpowiedni produkt.

My ani jednego, ani drugiego.

dranio[/quote]

Uczmy się więc od nich planując zakupy uzbrojenia... Musimy określić co chcemy za pomocą offsetu osiągnąć i do dzieła... Brak obecnie takich jasności lub nieudane wcześniej transakcje to tylko doświadczenie za a nie przeciw...
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez HATAKE » 26 sty 2009, o 23:57

[quote=""Eskel""]
http://wyborcza.pl/1,75248,6202334,Boli ... zpadu.html
Gratulacje.[/quote]
Dyktator władzę bierze siłą, to też normalność.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Eskel » 27 sty 2009, o 00:34

[quote=""Eskel""] http://wyborcza.pl/1,75248,6202334,Boli ... zpadu.html
Gratulacje.[/quote]
[quote=""HATAKE""] Dyktator władzę bierze siłą, to też normalność. [/quote]

Masz rację gdyż w tamtym kręgu kulturowym/politycznym/ekonomicznym to normalność...

W kręgu cywilizacji zachodniej (Europie, Ameryka płn, Australia, honorowi biali czyli Japonia i Korea) jednak normalność oznacza:
- planowanie zakupów uzbrojenia,
- rozpisywanie przetargów na uzbrojenie,
- wymaganie offsetu przy zakupie uzbrojenia,
- dbanie o to aby offset był jak najbardziej korzystny dla gospodarki kraju kupującego,
- aby był jak najbardziej wartościowy (zarówno jakościowo jak i ilościowo),
- i to są dobre cele polityków demokratycznych - dyktatorzy w republikach bananowych mogą nadal pozostawać na poziomie hodowli bananów - w Europie dba się o rozwój techniki jako o sposobie na zarobkowanie.
Nie przypadkowo wskazane kraje kultury zachodniej przodują w świecie jakością.

Pozdrawiam.
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez HATAKE » 27 sty 2009, o 00:43

Offset to patologia demokracji. Rząd domagając się offsetu ingeruje w wolny rynek, to jest socjalizacja państwa. Karol Marks powiedział: "każda demokracji prowadzi do socjalizmu".

Oczywiście demokracja nie jest dużym problemem, w sytuacji gdy większość dziedzin życia opiera się na działalności prywatnej, a podatki są niskie. W tym świetle offset to mały problem.
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Eskel » 27 sty 2009, o 01:00

[quote=""HATAKE""]Offset to patologia demokracji. Rząd domagając się offsetu ingeruje w wolny rynek, to jest socjalizacja państwa. Karol Marks powiedział: "każda demokracji prowadzi do socjalizmu".

Oczywiście demokracja nie jest dużym problemem, w sytuacji gdy większość dziedzin życia opiera się na działalności prywatnej, a podatki są niskie. W tym świetle offset to mały problem.[/quote]

Taaak... To potężna argumentacja... Można po drodze przypomnieć słowa Churchilla na temat demokracji, wskazać i zapytać dlaczego najstarsza demokracja świata jest jedną z kolebek kapitalizmu i przykładem na jego świetność, zapytać dlaczego w tej demokracji (prowadzącej do socjalizmu) posługują się sloganem "wolnego rynku" aby sprzedawać swoje produkty (np broń) a gdy sami chcą kupić postępują bardzo socjalistycznie.... i można też zapytać jak to jest z tym przemysłem zbrojeniowym czy aby nawet w USA nie jest dotowany przez państwo...

Oczywiście neoliberalne pomysły (za czasów neoliberałów przemysł zbrojeniowy ma się super dobrze i to również dzięki dotacjom od państwa), libertariański teoretyczny bełkot o pięknym kapitaliźmie w którym wszystko będzie super logiczne mają się dobrze do czasu, gdy ktoś nie podejmie próby rzeczywiście wprowadzenia go i przekonania się, że prowadzi do: monopoli, bałaganu, kryzysów powodowanych przez chciwość, nieznośnych warunków życia i skrajnych przepaści między ludźmi, które prowadzą do patologii we wszystkich dziedzinach życia w tym i również do tego, że zwolennicy takiej dzikiej wersji kapitalizmu spać spokojnie nie będą mogli...

W każdym razie jest to taka dziwna wersja kapitalizmu, która nie uwzględnia np koncepcji egoizmu wg epikura (tzw epikureizm) z którą radzę każdemu się zapoznać...

W każdym razie czyż to, że kapitalizm posługuje się socjalizmem należy nazwać socjalizmem czy kapitalizmem a może czymś innym?

Pomijając wolnorynkowy bełkot kapitalistyczny (który nie jest tematem postu) co masz przeciwko offsetowi?

Wolisz kupować bez offsetu? Dlaczego? Myślisz, że będzie taniej? (już pisałem o tym wcześniej).

Nawet jeśli będzie trochę taniej to czy zwróciłeś uwagę na skalę makro przepływów finansowych?

No proszę... oprócz bełkotu, że to nie wolnorynkowe rozwiązanie czekam na miażdżące argumenty przeciwko offsetowi... ale konkrety proszę... nie banały o charakterze politycznym...
Pozdrawiam
Eskel
phpBB BAN
phpBB BAN
 
Posty: 160
Dołączył(a): 5 gru 2008, o 17:03
Lokalizacja: Polska

Postprzez dranio » 27 sty 2009, o 01:15

Eskel, miałeś praktycznie do czynienia z offsetem, czy sobie teoretyzujesz?

dranio
dranio
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 391
Dołączył(a): 16 lis 2005, o 22:50

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Przemysł zbrojeniowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość