polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Dyskusje na temat przemysłu obronnego. Nowości producentów, modernizacje, badania rozwojowe i inne.

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Szeryf » 23 lut 2018, o 16:37

Silniki technologia z lat '80 więc nie tak jeszcze najgorzej, ruszają 70tonowe spycharki TD-40 ale obawiam się, że HSW się pozbyła do nich już wszelkich praw... mają je już IMO chińczycy.

Ale pewnie dokumentacja została a przecież Chińczycy nie będą się bić o spiracone technologie :)
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 16:50

Remy napisał(a):A my nie mówimy przypadkiem o silnikach z zeszłego tysiąclecia?

No w amfibiach,WZT ważne jest Euro6...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Remy » 23 lut 2018, o 17:02

Nie ważne nie jest ale myślałem że chodzi o coś nowszego ale harvester to już chyba silników pod swoją marką nie robi dlatego zgłupiałem. Tak apropo silników to na Ukrainie rusza prywatyzacja różnych zakładów. Sprzedaż zakładów zbrojeniowych i ich zakup przez nas jest raczej mało prawdopodobny bo Ukraińcy pewnie by sobie za to życzyli kilkakrotnie więcej zielonych niż te zakłady są w ogóle warte ale szczerze nie pogardził bym niektórymi ich zakładami.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 17:29

Remy napisał(a):Nie ważne nie jest ale myślałem że chodzi o coś nowszego ale harvester to już chyba silników pod swoją marką nie robi dlatego zgłupiałem. Tak apropo silników to na Ukrainie rusza prywatyzacja różnych zakładów. Sprzedaż zakładów zbrojeniowych i ich zakup przez nas jest raczej mało prawdopodobny bo Ukraińcy pewnie by sobie za to życzyli kilkakrotnie więcej zielonych niż te zakłady są w ogóle warte ale szczerze nie pogardził bym niektórymi ich zakładami.

Co do silników..Wolę ześmy zaorali a w WZMot 5 te MTU to jakoś niesporo...a mogliśmy na licencji trzaskać swoje,proste w obsłudze i na własnej sieci serwisowej silniki dla całego członu MON-MSW...od jakichś Żbików po BWP paleta silników by była...
Przespaliśmy Serbię,Słowację,Chorwację i pewnie parę innych rynków do zakupu nawet średniego ale taniego know-how to o UA zapomnijmy...
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Remy » 23 lut 2018, o 17:34

Dokładnie, w kwestii silników do naszych wozów to uratowało by nas jedynie własny program budowy jednostek napędowych ale na to trzeba by hajs wyłożyć a na górze tego nie lubią więc będziemy jeździli na niemieckich.
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez daoloth » 23 lut 2018, o 18:14

Czy ktoś się orientuje na jakim etapie jest ZSSW-30? Czy zmierza w kierunku słabej ale rozwojowej wieży czy jednak będzie to budowa zdolności za którą trzeba będzie zapłacić ilością 150 sztuk.

Razparuk napisał(a):Co do silników..Wolę ześmy zaorali a w WZMot 5 te MTU to jakoś niesporo...a mogliśmy na licencji trzaskać swoje,proste w obsłudze i na własnej sieci serwisowej silniki dla całego członu MON-MSW...od jakichś Żbików po BWP paleta silników by była...
Przespaliśmy Serbię,Słowację,Chorwację i pewnie parę innych rynków do zakupu nawet średniego ale taniego know-how to o UA zapomnijmy...


Nie było wyboru. Budżet z gumy nie jest a trzeba było opłacić wojsko, związki i kolegów. Zakład taki jak Wola wymagałaby inwestycji w silniki i napędy a to jest sposób myślenia obcy naszym decydentom, w mundurach czy bez. Widać gołym okiem co nasi wodzowie preferują i czemu gawiedź przyklaskuje. Najważniejsze byle dużo było i jakaś kaska sypnęła na boku. Myślenie o zapleczu to jest wogóle kosmos. Przeciez o to roztrzaskano jedyny względnie sensownie napisany program modernizacyjny w historii IIIRP. Bo za drogo było.

Tylko że w Wolę trzeba by solidnie zainwestować z planem na lata, a tego nikt nie umiał nawet naszkicować w przybliżeniu.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Szeryf » 23 lut 2018, o 18:46

...a czy nie można obok MTU postarać się pozyskać też 6TD od Ukraińców? Przecież oni są na musiku... nie wiem czy mają do tego jakąś skrzynię, ale ponoć są dostępne jako power pack. Nie mam pojęcia czy są wystarczająco nieawaryjne itd ale w sieci leją się peany jakie to rewelacyjne silniki są...
Szeryf
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 578
Dołączył(a): 25 sty 2016, o 15:15

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 19:47

Za kasę z PFR mogliśmy kupić nawet Opla..aby swoje gówniane elektromobile puszczać pod światową marką...:) . Jak nasi nie ogarniali ze Opel był do wzięcia za 1,7mld $ to co o jakimś kurde 6-TD...to jakiaś mutacja najlepszego silnika? pewnie na 6 garów...aaaaaaaaaaaa i publika szaleje :P
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Lumen » 23 lut 2018, o 19:48

Nie, nie można
Choćby dlatego ze ukry nie zachowują się tak jakby nie były na musiku - a były co najmniej "z aspiracjami" (jak najbardziej machający w Warszawie)
Widać władzą sie wydaje że ich krysza niemiecko-amerykańska wystarczy A obywatele - niech żrą gruz...

Fajnie ich kiedyś opisał militarysta - "panna" z dwojgiem nieślubnych dzieci co ci całusa nie da - no bo "to" dopiero po ślubie...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1680
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Razparuk » 23 lut 2018, o 20:02

Krysza zaraz się zwinie...Ukry nie zapamiętały nauczki że trzymać z Niemcami w ich pozycji to skazanie sie na atrakcje typu "hołodomor"? NS2 już jest przyklepany i wbrew wrzawie także przez naszych...będzie sie działo.
W krainieU sporo jeszcze możnaby pozyskać ale nie mamy ani 1 programu wspólnego gdzie wyłożyliśmy kasę zakończonego powodzeniem,o czasie a o budżecie nie wspominajmy.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1688
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez Remy » 23 lut 2018, o 21:46

Nie mam pojęcia czy są wystarczająco nieawaryjne itd ale w sieci leją się peany jakie to rewelacyjne silniki są...

Czy są awaryjne to nie wiem ale wątpię bo to są bardzo proste żeby nie powiedzieć prostackie silniki ale na pewno na paliwie z nimi nie zaoszczędzimy.

Za kasę z PFR mogliśmy kupić nawet Opla..aby swoje gówniane elektromobile puszczać pod światową marką...:) . Jak nasi nie ogarniali ze Opel był do wzięcia za 1,7mld $ to co o jakimś kurde 6-TD...to jakiaś mutacja najlepszego silnika? pewnie na 6 garów...aaaaaaaaaaaa i publika szaleje :P

Ale Ty wiesz że kupno opla to nie to samo co kupno worka ziemniaków? Nikt by nam go nie sprzedał bo tam nie chodziło tylko o to żeby wyłożyć hajs. Trzeba było jeszcze zaspokoić wiele wymogów i żądań związków zawodowych, polityków itp. Sprzedanie go jakiemuś śmiesznemu państwowemu funduszowi z Polski nawet by im przez głowę nie przeleciało a propozycję taka to by tylko wyśmiali.

Fajnie ich kiedyś opisał militarysta - "panna" z dwojgiem nieślubnych dzieci co ci całusa nie da - no bo "to" dopiero po ślubie...

Celnie, dlatego powinniśmy zacząć bardziej działać przeciwko nim i zamiast prośby, spróbować groźby ale takiej która faktycznie zaboli a nie będzie tylko pustym gadaniem. Ocieplenie relacji z Rosją daje bardzo dużo możliwości to wykorzystania w rozmowach z Ukrami. Klientów na ich zakłady pewnie by się sporo znalazło ale żaden nie dysponuje takim argumentem jak my, czyli naszym położeniem.

Zachęcam do stosowania znaków interpunkcyjnych/ Dawo
Remy
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 304
Dołączył(a): 8 lut 2018, o 16:06

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez pio » 24 lut 2018, o 15:47

Szeryf napisał(a):...a czy nie można obok MTU postarać się pozyskać też 6TD od Ukraińców? Przecież oni są na musiku... nie wiem czy mają do tego jakąś skrzynię, ale ponoć są dostępne jako power pack. Nie mam pojęcia czy są wystarczająco nieawaryjne itd ale w sieci leją się peany jakie to rewelacyjne silniki są...


Z 6TD są dwa poważne problemy.

1. Na 6TD-3 Ukraińcom jeszcze nie udało się osiągnąć zakładanej mocy 1500 KM. Póki co najmocniejszym sprawnym silnikiem od nich jest 6TD-2, podczas gdy prawdopodobnie NCP będzie wymagać silnika o mocy większej niż 1500 KM. Niemcy mają dostępne aż dwie takie jednostki napędowe - jedną od MTU, drugą od Liebherra.

2. 6TD był projektowany tak, aby T-64 był jak najniższy. A dwusuw byłby u nas perspektywiczny jedynie, gdyby zajmował jak najmniejszą powierzchnię, a nie wysokość.
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3007
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez mjacenty » 24 lut 2018, o 16:34

Z tego co wiem silnik 6TD-3 jest już opracowany i osiąga moc 1500 KM. Problemem jaki jest ciągle nie rozwiązany to trwałość i awaryjność tego silnika . Dodatkowo jest on bardzo podatny na przegrzewanie .
Przy serii 6TD-2 o mocy 1200 KM udało się rozwiązać trapiące go problemy na tyle że trwałość jest akceptowalna . Szału nie ma , ale
to jeszcze ma sens. Przy podkręceniu do 1500 KM zaczyna być spory problem . Odprowadzenie ciepła zwłaszcza w obrębie okien wydechowych i tłoka odsłaniającego te okna jest mocno krytyczne . Mimo zastosowania najbardziej trwałych materiałów i kosmicznych technologii , jest problem. Przy długotrwałej pracy blisko mocy maksymalnej erozja w tej części silnika jest tak wielka iż niektóre testowe egzemplarze rozlatywały się po 100 h pracy (a nawet mniej) . Nie ma specjalnie danych o jakiś spektakularnych postępach w tej dziedzinie . Były też próby dołożenia elektronicznego sterowania badającego temperaturę w krytycznych elementach . W przypadku osiągnięcia parametrów krytycznych moc byłaby ograniczana do 1200 KM . Czyli silnik miałby tylko krótkotrwale moc 1500 KM , a trwałą 1200 KM . Pupy nie urywa.
Prace jednak ciągle trwają i nie do końca jasny jest obecny stan projektu .
Miał być hit eksportowy , wielkie zamówienia , a na chwilę obecną coś cicho się zrobiło .
mjacenty
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2194
Dołączył(a): 20 mar 2014, o 18:49

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez pio » 24 lut 2018, o 23:41

mjacenty napisał(a):Z tego co wiem silnik 6TD-3 jest już opracowany i osiąga moc 1500 KM.


6TD-3 jest opracowany, ale jego moc nie przekracza 1400 KM ;)
"Bez zgody ani państwo nie może egzystować, ani rodzina" - Ksenofont
Avatar użytkownika
pio
Moderator
Moderator
 
Posty: 3007
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 14:31

Re: polski przemysł zbrojeniowy - przegląd

Postprzez daoloth » 24 lut 2018, o 23:59

Tak sobie myślę że jest temat o czołgach takich i siakich, jest temat o pancerzach, jest temat o amunicji... a o silnikach dla pojazdów opancerzonych nie ma! A szkoda, bo nie wiem wiele w temacie takiej mechaniki a chętnie bym poczytał bo co raz okazuje się że to interesujące zagadnienie.
daoloth
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 172
Dołączył(a): 15 lut 2018, o 23:23

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Przemysł zbrojeniowy

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość