Proliferacja broni masowego rażenia

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez dawo » 4 lut 2018, o 12:35

Witam,

Potrzebuję zaczerpnąć od was koledzy klika informacji o budowie broni masowego rażenia.

Jeżeli państwo X nie dysponujące technologią niezbędną do budowy broni jądrowej/ termojądrowej jest w stanie samodzielnie taką technologię uzyskać ? Z tego co mi wiadomo nie jest to żadne nadzwyczajne know-how, więc zakładam, że nie powinno być problemu. I tutaj moje pytania :
1. Jak długo trwa wzbogacanie uranu do odpowiedniej wartości ?
2. Jak wiele trzeba przerobić materiału aby uzyskać głowicę taktyczną ?
3. Jaki może być szacunkowy koszt wytworzenia takiej głowicy ?
4. Jaki inne aspekty mają wpływ na samodzielną budowę broni jądrowej ?
5. Czy można taką broń zbudować w taki sposób aby zachować to w absolutnej tajemnicy ?
5a. W jaki sposób można ukryć instalację do wytwarzania takiej broni ?

Moje pytania nie dotyczą kwestii politycznych ani środków przenoszenia takiej broni.

Moje pytanie jest związane z współczesnym terroryzmem, jednak odnosi się ono nie do konkretnej organizacji typu ISIS, ale do przykładowego kraju w Europie.
Avatar użytkownika
dawo
Moderator
Moderator
 
Posty: 3411
Dołączył(a): 17 paź 2007, o 17:14
Lokalizacja: Bydgoszcz

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez obiekt172 » 4 lut 2018, o 13:00

Da się ukryć jeśli masz energetykę jądrową i rozbudowaną infrastrukturę wokół
Oraz zdobyłeś po cichu materiał - co na start wyklucza Europę
By mieć mały ładunek potrzeba czystego materiału - a to implikuje czas obróbki

W praktyce terrorystom łatwiej o chemie - głupia cysterna z chlorem to jest to
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez szamot » 4 lut 2018, o 14:30

Jeśli się posiada materiał rozszczepialny to technologia wytwarzania nie jest problemem.Problemem jest zdobycie wzbogaconego uranu albo plutonu.Do uzyskania plutonu konieczny jest reaktor jądrowy.Najprościej uran jest wzbogacić metodą kaskad wirówki gazowej.Do wytworzenia jednej bomby konieczne jest 15kg wzbogaconego uranu ,do wytworzenia takiej ilości potrzeba 3 tony uranu i roku pracy 1750 wirówek.
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 70
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez duszek » 4 lut 2018, o 14:53

szamot napisał(a):Jeśli się posiada materiał rozszczepialny to technologia wytwarzania nie jest problemem.Problemem jest zdobycie wzbogaconego uranu albo plutonu.


Przecież mieliśmy ale oddaliśmy...cała dyskusja w stosunku do "terytorium między Odrą a Bugiem" jest bezprzedmiotowa...
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1591
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez szamot » 4 lut 2018, o 16:20

Ale wiesz skąd mieliśmy ten wzbogacony uran? I że konieczne było jego powtórne "przerobienie ", bo byy to wypalone pręty paliwowe?
szamot
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 70
Dołączył(a): 22 mar 2016, o 00:56

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez kompleks moderatora » 4 lut 2018, o 17:22

Dzisiaj jedyna szansa to kupić gotowca od jakiegoś Kima.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1321
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez obiekt172 » 4 lut 2018, o 17:23

Za jabłka co nie poszły do FR?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez Tommi » 4 lut 2018, o 17:27

Coś wam odbiło?
Po co nam by miała być broń A? Zachowanie suwerenności? Żarty. Prędzej anihilacja życia pomiędzy Bugiem a Odrą.
Co do bomby dla terrorystów to albo Kim, albo AS bo domowymi sposobami to chyba się tajnie nie da.
Avatar użytkownika
Tommi
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 867
Dołączył(a): 29 mar 2012, o 18:00

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez kompleks moderatora » 4 lut 2018, o 17:30

Za jabłka co nie poszły do FR?


Za 30 mld dolarów. Taka byłaby moja cena za kilkanaście głowic. I koniec z problemem obronności Polski. Dyskusje o tym czy mamy pływające BWPy czy nie, czy Wisła pokryje Trójmiasto, a może jeszcze Babice Dolne, byłyby palące jedynie na gruncie forum militarium. Bo w razie co pewna walizka w pociągu może zrobić z Petersburga albo Moskwy konfetti.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1321
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez obiekt172 » 4 lut 2018, o 17:42

kompleks moderatora napisał(a):Taka byłaby moja cena za kilkanaście głowic. .

Twoja cena?
Handlujesz uranem?
Jak Jurii Owsienko ze stacji WOSTOK?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3123
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez kompleks moderatora » 4 lut 2018, o 17:51

Źle napisałem. Taka byłaby moja oferta. Jako kupującego. Gdybym rządził Polską na przykład.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1321
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez Pismak » 4 lut 2018, o 18:26

Potrzeba tysięcy wirówek i to wirówek które trzeba zakupić- nie da się ich kupić na rynku niezauważenie chyba że kupisz jeden ciąg (20sztuk) i będziesz strugał uran na jeden ładunek przez 400lat (bo czym wyższe ma być wzbogacenie tym więcej układów liniowych musi być połączonych też szeregowo). Po drugie nie da się wirówek podłączyć do gniazdka czy nawet do elektrowni. Do obsługi wirówek potrzeba prądu o częstotliwości 600 i więcej hz (moment obrotowy wirówki jest proporcjonalny do częstotliwości prądu) prąd ze względu na wysoką niestabilność układu podczas pracy musi być czysty (tj pozbawiony harmonicznych) a jego częstotliwość bardzo dokładna- zbyt niska nie będzie separowała a zbyt wysoka doprowadzi do zniszczenia wirówki. Działań w celu dokonania tego nie da się ukryć w takim kraju jak nasz trzecie to linia do transportu, magazynowania i obsługi uranu w postaci gazowej oraz uzyskiwania z owego gazu postaci sproszkowanej co też łatwe nie jest
i czwarte- nawet poprawnie skonstruowane urządzenie jest nic nie warte bez testu. Musisz urządzenie takowe przetestować czego nie da się ukryć. Odpowiedź kraj nie jest w stanie uzyskać funkcjonującego urządzenia w całkowitej tajemnicy- nawet tak zamknięty i odseparowany jak KRLD nie dał rady.
Co następne to cena. USA wyceniło kiedyś że aby KRLD wyprodukowało urządzenie atomowe potrzebuje ok 3mld dolarów (mieli już reaktory) i następne 3 do 6 mld dolarów na wyprodukowanie głowicy atomowej gotowej do testu. To było sporo lat temu i pewnie sporo trzeba by dodać ale przynajmniej pokazuje skalę jeśli chodzi o koszta.

Jak ukryć? Nie da się. Izrael ukrył swój ośrodek ale nie "w całkowitej tajemnicy" bo USA na 100% wiedziało o tym. Pierwszym miejscem do ukrycia to podziemia już działającego reaktora tyle jak zaczniesz tam zwozić wirówki, przetwornice i zamawiać hurtowo ciasto to już po ptokach. Ukryć to można w kraju zamordystycznym i to tak długo jak nikt cię nie podejrzewa.

Kupno gotowca- nie ma takiej opcji dla polski. Z tych co mają nikt nam nie sprzeda a z bajek w postaci "u ruskich można kupić wiadro uranu na bazarze"... Bajki dla dzieci. nawet jeśli byłaby możliwość zakupu "kradzionej głowicy" to byłaby ona równie użyteczna jak wiadro z tym uranem chyba że byś sobie ją dospawał do kadłuba jakiegoś homara i liczył że po trafieniu dojdzie do reakcji za wstawiennictwem najlepszego z papieży.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2062
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez Razparuk » 4 lut 2018, o 18:47

Robisz koktajl berylowo-torowy z Marii i narazie...brudne bo brudne ale jak "gibnie" nad Moskwą to pozamiatane.
Avatar użytkownika
Razparuk
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1113
Dołączył(a): 26 lut 2005, o 21:53

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez duszek » 4 lut 2018, o 19:08

Razparuk napisał(a):Robisz koktajl berylowo-torowy z Marii i narazie...brudne bo brudne ale jak "gibnie" nad Moskwą to pozamiatane.


Po pierwsze Moskwa rozciąga się na ponad 2000km2 powodzenia w "zagibaniu" tego tym "granatem z gunwa"
Po drugie idealny casus belli zaatakować bezużytecznym środkiem rażenia kraj npla który ma możliwości całkowitego zniszczenia atakującego go "mocarstwa" pokroju Polski/lin

A po trzecie widząc takie pomysły co tu się dziwić najlepszemu sojusznikowi paczemu kazał oddać lepszy półprodukt.
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1591
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Proliferacja broni masowego rażenia

Postprzez Pismak » 4 lut 2018, o 19:11

No w Polsce na pewno. Zabijesz parę tysięcy cywili i podniesiesz zachorowalność na raka ludzi w Moskwie o 10% w zamian dając im swobodę odpowiedzi (bo po takiej akcji nikt nie będzie mógł pierdnąć i nikt nie zechce jeśli FR użyje taktycznej broni jądrowej na naszym terytorium)? A w razie ujawnienia przed użyciem skażesz Polskę na niebyt międzynarodowy i wojnę polityczna? Bez jaj to żeś wymyślił. To już lepiej było wybudować elektrownie plutonową i naprodukować prymitywnych głowic plutonowych (tam wystarczy z 1,5-2% koncentrat) niż bawić się w takie duperele.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2062
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Następna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość