Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez rogacz1988 » 31 mar 2017, o 02:23

Tak naprawdę na ten moment to w naszym otoczeniu 2 wojny nadchodzą.
Jedna religijna w eurokołchozie, a druga hmm na pewno Rosji z kimś.
rogacz1988
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 465
Dołączył(a): 29 gru 2011, o 16:33

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez MarcinG. » 31 mar 2017, o 08:44

Duża wojna domowa na Ukrainie i wejście na Białoruś. NATO jak to NATO reaguje jak narkoleptyk. Do Polski ucieka 10 mln Ukraińców


Owo "wejście" to będzie wyglądać jak atak Kmicica na Wołmontowicze? Dzicy Azjaci będą wpadać do każdego domu i mordować pali i gwałcić,niekoniecznie w tej kolejności ? Co w konsekwencji skłoni miliony ludzi do wędrówki w nieznane.
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 202
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez obiekt172 » 31 mar 2017, o 14:11

http://vpk-news.ru/articles/35877
W klimacie bajek z mchu i paproci...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3351
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez Pismak » 31 mar 2017, o 15:06

MarcinG. napisał(a):
Duża wojna domowa na Ukrainie i wejście na Białoruś. NATO jak to NATO reaguje jak narkoleptyk. Do Polski ucieka 10 mln Ukraińców


Owo "wejście" to będzie wyglądać jak atak Kmicica na Wołmontowicze? Dzicy Azjaci będą wpadać do każdego domu i mordować pali i gwałcić,niekoniecznie w tej kolejności ? Co w konsekwencji skłoni miliony ludzi do wędrówki w nieznane.

Myśl logicznie. Nie tak dawno Ukraina praktycznie była rozłożona na łopatki po operacji separatystów plus kilka grup batalionowych z FR... Bez wsparcia lotnictwa... Od tamtego czasu praktycznie nic się nie zmieniło. Do wyłożenia ich na plecki potrzebne będzie kilka dodatkowych grup. To co pisze Foxx to bajki dla pokrzepienia serc jak to rośnie w siłę i umacnia się rzesza tysięcznych bojowników. Scenariusz będzie podobny jak ostatnio czyli
- eskalacja walki w Donbasie.
- Zmuszenie Ukrainy do ściągnięcia na wschód tego co się tam da.
- Zniszczenie w walkach (przy pomocy FR) elementów stawiających opór.
- Rozejście się separatystów po całym wschodzie (to już tak naprawdę raz miało miejsce- siły Ukrainy zostały rozbite i znajdowały się w stanie rozkładu i tylko telefon z Kremla zapobiegł zajęciu w ciągu tygodnia- dwóch całej wschodniej Ukrainy aż po Dniepr)
- Proklamowanie różnych "ludowych republik" przez oligarchów (Kołomojski ma taki plan od dawna na taką ewentualność przygotowany w szafie bo nie jest głupi- inni też mają).
W efekcie władzę przejmie lud czyli ci oligarchowie którzy pójdą na układ z Kremlem i będą w jego imieniu budować "nową Ukrainę" rugując wstrętnych nazistów i banderowców oraz zdrajców układających się z podstępnym zachodem. Dla wschodniej Ukrainy ten plan jest banalnie prosty do zrealizowania. To nie sama Ukraina czy problemy z jej wywaleniem sprawiają że jest to plan "ostateczny" tylko reakcja zachodu. FR nie zajmie połowy Ukrainy tylko po to żeby ją zatopili sankcjami. Dlatego będzie czekać do ostatniej chwili- dopóki działania zachodu nie zmuszą ich do wejścia to będą liczyć na "miękką wersję". A jak na razie wszystko idzie w dobrym (dla FR) kierunku tj zachód co raz bardziej pogrąża się we własnej problematyce, w Polsce już jest milion Ukraińców co nie pozostaje bez wpływu na nastroje społeczne (wiem jak to wygląda w centralnej Polsce- tu już otwarcie narasta dodatkowa wrogość pt "Ukraińcy zapitalają za grosze, zabierają pracę{ nie wiem jak to jest gdzie indziej), sama Ukraina jak leżała tak leży. Nie wiadomo co z USA bo jak na razie jeszcze nic nie robią. No i Rosja działa w Syrii a to jest dla niej mimo wszystko duży ciężar. Dlatego też w obecnej chwili jakaś wojna jest skrajnie NIEREALNA. Co innego na Kaukazie. Tam w każdej chwili może dojść do przetasowania. Armenia i Azerbejdżan to obecnie jedyne miejsca gdzie Rosja może wyjść z jakimiś agresywnymi działaniami na dużą skalę. Reszta to lanie wody.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez rpg7 » 31 mar 2017, o 18:59

Jeżeli Rosja zajęła by Ukrainę musiała by ją utrzymywać-wyrównać emerytury, pensje urzędników, policji, wojskowych. W zamian dostała by kilka teoretycznie wartościowych przedsiębiorstw (zakłady Antonowa, Morozowa, kosmiczne w Dniepropietrowsku itp.) które jednak od dobrych dwóch dekad idą ku stopniowemu rozkładowi. Dodatkowo o ile w tzw. Noworosji można by liczyć na poparcie znacznej części a neutralność reszty, o tyle na centralnej Ukrainie było by już gorzej, natomiast dawna Galicja i Wołyń to już w ogóle obszar wrogi z którym na Kremlu nie wiedzieli by chyba do końca co począć. Koszty finansowe takiej operacji, nie licząc sankcji uznano za zbyt wielkie i nie sądzę by się od tego czasu zbyt wiele zmieniło. Zresztą Ukraina przy takich władzach nie ma szans na szybki rozwój, jeśli natomiast do władzy doją tam ludzie pokroju Bileckiego lub Jarosza to na Kremlu dostaną pretekst do interwencji. Ukraina jest w czarnej dziurze a światełka w tunelu nie widać.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4494
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez obiekt172 » 31 mar 2017, o 19:43

Ciężko mówić o kosztach...

Bo to zależy co dokładnie zrobiliby Rosjanie.
Z jednej strony jest to strata - bo klient na gazy się z kończy - z drugiej wszelkie komponenty i produkty made in UA powinny być tańsze...
Pytanie co zrobiliby z oligarchami i ich majątkiem - jeśli znacjonalizowaliby to z jednej strony mogliby kupić poparcie prostego ludu - który rozumie że Ukraina jest w rękach złodziei - z drugiej mieliby na "łapówkę" dla nowej elyty.
Sprawa wchłonięcia 40 milionów obywateli jest też niebagatelna...

Moim zdaniem cała Ukraina to jest nie co za dużo dla FR- ale na wschód od Kijowa? - czemu nie...
5° Régiment De Cuirassiers
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3351
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez gxf1d » 31 mar 2017, o 20:15

Dzisiaj o bogactwie kraju nie decydują wielkie państwowe przedsiębiorstwa lecz małe i średnie. Jeśli Rosja stworzy sensowne otoczenie prawne to przedsiębiorstwa powstaną same. Ktoś ma dane odnośnie Ukraińców w Polsce... Chodzi o rejony z jakich pochodzą. Jeśli Rosja anektuje Ukrainę to może okazać się że zamkną granice z Polską dla 2 mln Ukraińców pochodzących z banderlandu(zachodnia Ukraina). Zatrzymanie Ukraińców z zachodu w Polsce byłoby idealnym rozwiązaniem ułatwiającym proces inkorporacji nowych zdobyczy. Minusem zatrzymania Ukraińców w Polsce byłby niekorzystny stosunek zatrudnionych do emerytów. Emerytury możne przecież uzależnić od rejonu... albo w ogóle zlikwidować :)
gxf1d
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 200
Dołączył(a): 10 lut 2016, o 23:45

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez Pismak » 31 mar 2017, o 20:36

Nic nie trzeba "uzależniać" ani "likwidować". Ukraina nie zostanie jako tako (hipotetycznie) włączona w skład FR a przynajmniej nie w ciągu następnych 30 lat po "aneksji". Najkorzystniej byłoby ją spacyfikować a następnie podzielić czyli federalizować a nawet jeśli się da stworzyć kilka osobnych bytów państwowych związanych na stałe z Rosją jakąś formą unii. W praktyce mielibyśmy kilka słabych państw Ukraińskich od silnie związanych z Rosją wschodu i południa po skonfrontowany zachód. Rosja nie musiałaby płacić żadnych trybutów na rzecz socjalu. Niezbyt duże państwa rządzone jak Białoruś tyle że ze ścisłego nadania rosyjskiego łatwiejsze byłyby do pacyfikacji niepokojów. Dodatkowe głosy w ONZ. Oddzielenie "zarazy" zachodniej od wschodu. Łatwiejsza pacyfikacja zachodu- tam można by wprowadzać rozporządzenia ułatwiające wypychanie Ukraińców za granice co byłoby przestrogą dla centrum i jednocześnie nie dotykałoby wschodu. Ograniczenie przepływu ludzi i idei pomiędzy państwami ukraińskimi ułatwiłoby rusyfikowanie wschodu i południa. W interesie miejscowych generalissimusów byłoby trzymanie za Rosjan ludu za twarz. Czyli jednym słowem bananyzacja Ukrainy. Za 30lat kiedy wschód będzie już dostatecznie obezwładniony z nowym pokoleniem "ukraińskiego Rosjanina" można pomyśleć o jakimś referendum w sprawie przyłączenia się do Rosji. I tyle. Ukraińcy mogą zapomnieć nawet gdyby chcieli o jakiejś "aneksji". Rosjanie przetestowali to już w Czeczenii i teraz to sami Czeczeni trzymają za twarz rodaków a z najgorszego wroga przerodzili się w Rosji najlepszych dozorców.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez natfari » 31 mar 2017, o 21:27

No to juz wiecie dlaczego polskie wladze tak bardzo popierają pogrobowców morderców polskich dzieci... Samiście udzielili sobie odpowiedzi.
natfari
 

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez Pismak » 31 mar 2017, o 22:43

Zatrzymanie możliwości powrotu do ojczyzny już przebywających na zachodzie i wypchnięcie tam jeszcze 2 czy 3 milionów ludzi nie byłby dodatkowo niekorzystny stosunek zatrudnionych do emerytów na Ukrainie. Bo oni tam i tak nie mają pracy i nie budują dobrobytu (na miejscu). Natomiast bez wątpienia pracując w Polsce zwiększają dochody Ukrainy transferując niemałą ilość zarobionych pieniędzy.
Popatrzmy na demografię. Stan na 1990 to 52 miliony. W 2015 43 miliony. :o Ubyło 9 milionów za sprawą ujemnego przyrostu i emigracji no i pewnie ze 3 miliony ubyło w tej liczbie z Krymem i Donbasem- choć są szacunki że ubyło nawet 12 mln bo liczą tych którzy wyjechali na dłużej niż rok...
W 6 zachodnich regionach będzie ok 8 do 9 milionów mieszkańców. Z tych to regionów wystarczyłoby wyprzeć 2 miliony ludzi na zachód. Wprowadzić przepisy dodatkowo utrudniające rozwój gospodarczy oraz rozwój społeczny. I już. ONZ szacuje że jeśli nic się nie zmieni to na Ukrainie za 50 lat w tych 6 regionach mieszkać będzie nie 9 milionów tylko 2 miliony Ukraińców (o średniej wieku nie ma co nawet mówić) zatem nie chodzi nawet o szkodzenie ale po prostu o zaniechanie- jeśli nic się nie zrobi w tej kwestii to tam samo się zawali (podobny problem ma Polska nie tyle ze skalą przyrostu co nałożenie się na to bezpowrotnej emigracji zarobkowej).
Teraz patrząc po takich regionalnych "państewkach" ukraińskich z miejscowymi bananowymi przywódcami to w perspektywie 30 lat państwo "zachodnioukraińskie" to byłoby 3 milionowe zadupie zamieszkałe przez starców. Oczywiście tyczy się to całej Ukrainy a także Rosji ale jeśli przywódcy rosyjscy będą coś robić z tym problemem to z oczywistych względów te działania powinny omijać "zachodnią Ukrainę"- w efekcie nawet jeśli w FR będzie z demografią słabo to tam byłaby katastrofa.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez obiekt172 » 4 kwi 2017, o 07:55

http://www.tagesschau.de/inland/linkspa ... m-103.html
I dla tych co nicht verstehen
http://wiadomosci.onet.pl/swiat/niemcy- ... to/pcy8c64
Można by olać ciepłym moczem gdyby nie fakt że mają realna szanse na to by wygrać i mieć kanclerza. (Cóż sprawa imigrantów utopi CDU - trze się modlić by jednak Merkel nadal była kanclerką)
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3351
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez Pismak » 4 kwi 2017, o 14:29

Dla Polski byłoby lepiej gdyby lewica wygrała. Będą sobie uskuteczniać swój imbecylny plan który będzie ich dobijał gospodarczo i ograniczał możliwości polityczne (idealnie byłoby gdyby w Niemczech wygrała lewica a we Francji Le Pen). W tym wypadku dla USA nabierze znaczenia fakt że w Polsce funkcjonuje rząd zdecydowanie proamerykański. Będziemy mogli być w tandemie USA- GB trzecim kołem na którym USA oprze swoją politykę europejską. Wiadomo że Polska w każdym aspekcie będzie tylko kotwicą dla interesów USA ale tak było jest i jeszcze długo będzie. Dopóki Niemcy i USA uzupełniały się politycznie Polska była dla nich bez znaczenia.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez obiekt172 » 4 kwi 2017, o 19:43

Bardzo życzeniowe myślenie
Po pierwsze - USA wie że w Warszawie jest ekipa naiwniaków którzy zrobią im dobrze
Po drugie - Le Pen nie będzie miała realnej władzy w Francji
Po trzecie to RFN póki co ma pieniądze - a my co najwyżej długi

Nim SPD doprowadzi do upadku będzie chaos - a w tym chaosie pierwszy do oberwania rykoszetem jest lud nad Wisłą.

SPD u steru to może być przyspieszona droga do Europy Karolingów - czyli imperium Francusko-Niemieckiego, owo imperium w imię dobrych stosunków z FR - dostawcą tanich nośników energii bedize skłnne oddać peryferia, które i tak w percepcji "zachodu" nie są istotne, bo nawet nie do końca wiadomo czy sa Europą. (Niestety taka jest ich świadomość gdzie centrum Europy jest gdzieś indziej niż to nam na lekcji geografii mówiono...)

A to że USA będzie chciało sabotować taki projekt rękami innych (bo de facto sabotuje projekt państwa Europejskiego od początku - bo i po co kolejny duży gracz?) to kolejna zachęta do gambitu dla Moskwy...
I tu koncepcje od maxtiwi nie pomogą - to nie amerykańskie fabryki są w PL i to nie Amerykanie pożyczają nam kasę, ani nie zatrudniają Polaków

Ehhh aż mi się przypomniał "Kocioł" Bonda...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3351
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez Pismak » 4 kwi 2017, o 20:54

A Niemcy nam fabryki budują i pieniądze pożyczają z miłości do ludu z nad Wisły. Jak się obrażą to wezmą i zabiorą je do Wenezueli. Niemcy 25 lat temu postawili na Polskę i przez 25 lat konsekwentnie plan realizują . Podobnie Holandia i Francja więc nagle nie zwiną majdanu bo i po co?
Podobnie banialuki o tym jak to Niemcy nas Rosji "oddają". Z jakiego to niby powodu i w jaki sposób? Militarnie? Zezwolą na okupację 35 milionowego kraju? Skąd Rosja weźmie na to kasę... Gospodarczo? ;D Takie straszenie od sasa do lasa.


SPD u steru to może być przyspieszona droga do Europy Karolingów - czyli imperium Francusko-Niemieckiego, owo imperium w imię dobrych stosunków z FR - dostawcą tanich nośników energii bedize skłnne oddać peryferia, które i tak w percepcji "zachodu" nie są istotne, bo nawet nie do końca wiadomo czy sa Europą. (Niestety taka jest ich świadomość gdzie centrum Europy jest gdzieś indziej niż to nam na lekcji geografii mówiono...)
Owo mityczne imperium Karolingów bez pomocy USA ostatnio nie mogło sobie dupy podetrzeć w Libii a w Syrii jedyne na co ich stać to pokrzykiwania i tradycyjnie rysowanie kredą po asfalcie co zamach. Tak że spokojnie. Jeszcze do kompletu potrzebują już tylko zielonych z ich cudnymi pomysłami i voila!
USA będzie słabło w Europie tak czy inaczej ale nie oznacza to że będzie słabło wszędzie. Polska z jej spolegliwością rządów PIS wobec administracji konserwatystów będzie świetnym łomem dla Trumpa. My nie możemy prowadzić samodzielnej polityki więc MUSIMY mieć przynajmniej jeden punkt oparcia. Dopóki rządzi PIS nie będą nim Niemcy ani Rosja. Zostaje USA. Czy chciał czy nie chciał czy się podoba czy nie.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2428
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Czy tez sie wam wydaje że wojna idzie wielkimi krokami?

Postprzez obiekt172 » 4 kwi 2017, o 21:29

Dlatego potrzebują FR
FR da im gaz - tani "ekologiczny" nośnik" energi - jednocześnie za grosze ktore de facto zapłaci zachód FR będzie kupowała mercedesy i szampany dla garstki oligarchów...

FR może też dostać na wyłącznośś byłe sowieckie republiki oraz Polskę - o ile da gwarancie że nie będize psuć zachodnich biznesów w europie centralnej.

To że w PL są fabryki to znaczy tyle że oni trzymają za jaja naszych polityków - pamiętasz jaki płacz był jak Włosi Wycofali pande z Tych? A teraz jakie pańkowanie jest z okazji zakupu opla...

Podobnie jest na Węgrzech w Czechach, Chorwacji, Rumuni - rezerwuar taniej siły robaczej jest nadal nieprzebrany - niezależnie czy PL jest czy nie jest bezpośrednio w robicie Berlina...
Będzie komu robić na reszte

Raz jeszcze - jaką amortyzacje ekonomiczna nam mogą dać Amerykanie i UK?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3351
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 9 gości