Kosmos, nauka, ciekawostki

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 13 sty 2017, o 18:42

Ja też jestem tego zdania. Obecnie każda misja załogowa to koszt 20 do 50 (a na Marsa pewnie co najmniej 100 razy drożej) razy wyższy niż bezzałogowa przy praktycznie tych samych możliwościach badawczych. Przy dzisiejszej technologii załoga jest po prostu zbędnym i kosztownym balastem- pasażerami wycieczkowca. Miało to jakiś sens przy pierwszych krokach w kosmos i jakiś minimalny przy jednorazowym locie na Marsa (głównie PR)- przy kolejnych jest to marnotrawstwo środków i zapewne będzie nim jeszcze przez kolejne 100 lat. Mamy w zasadzie jedną bieda- stację kosmiczną na niskiej orbicie... Ta jednokierunkowa wyprawa na Marsa którą niby planują to koszt 6 mld dolarów (szacunki) czyli tyle ile 20 misji bezzałogowych albo 8 teleskopów Spitzera albo tyle co teleskop Webba czyli najdoskonalsze dzieło ludzkości w dziedzinie astronomii które znajdzie się na orbicie w 2018-19r.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez kompleks moderatora » 13 sty 2017, o 22:52

Ja to czekam na E-ELT. Podobno ma mieć taką rozdzielczość, że będzie można badać atmosfery planet pozasłonecznych.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 14 sty 2017, o 01:14

Magellan też będzie fajny. No i 30 metrowy na Hawajach- ten będzie świetnie uzupełniał się z E- ELT i Magellanem.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez kompleks moderatora » 15 sty 2017, o 19:43

I jak już będzie wiadomo gdzie można polecieć, to jeszcze tylko wymyślić jakiś sensowny napęd (tak z 0,2 prędkości c) i można lecieć do gwiazd ;) Może 2100 rok ;)
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 15 sty 2017, o 22:38

Tylko po co? Rozsiewać zarazę? Najpierw wypadałoby ogarnąć syf, kiłę i malarię jaką zgotowaliśmy sobie na miejscu zanim ruszymy w Kosmos nieść kaganek demokracji. ::)
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez paw » 18 sty 2017, o 00:20

kompleks moderatora napisał(a):I jak już będzie wiadomo gdzie można polecieć, to jeszcze tylko wymyślić jakiś sensowny napęd (tak z 0,2 prędkości c) i można lecieć do gwiazd ;) Może 2100 rok ;)


E tam, nie będzie tak źle. Jak twierdzi Michio Kaku nie w 2100 a w 2080 osiągniemy nie 0,2 a 20x , przynajmniej teoretycznie na to nas stać.
Ogólnie śledzę postępy nad WARP ( uwaga oficjalna nazwa NASA) i powiem iż idzie do przodu. Cechą charakterystyczną jest podejście poszczególnych państw do tematu.
NASA w ubiegłym roku przyznała 25 mln $ na kontynuacje prac teoretycznych ( mamy postęp - ilość energii potrzebnej do zasilania, z skali gwiazd zeszła do poziomu rocznej produkcji Polski) , Niemcy u Planca ostro przygrancili w generator energii pola zerowego ( widziałem te cudo w jakimś dokumencie, ogólnie żadna rewelacja, wygląda jak urządzenie które posiada co drugie gospodarstwo wiejskie , tylko szklane i nie destyluje a buzuje) . Dodatkowo , podwoili nakłady na szlifierza płytek ( nie pamiętam jak doktorek ma na nazwisko , ale występował u Morgana Fridmana i tfu w Wyborczej. Ogólnie facet z poczuciem humoru - jak się doszlifuje płytki to zachodzi zjawisko anty grawitacji potrzebne do zagięcia czasoprzestrzeni) , a Rosjanie zawinęli nanorurki węglowe wokół jonów metali i ,,bedzie'' pole siłowe.

PISMAK NA PREZYDENTA ZJEDNOCZONEJ ZIEMI - masz mój głos.
Niestety masz rację z tą demokracją. Jerze li wypełzniemy przed zrobieniem u siebie prządku , a na to się zanosi - to szybko dostaniemy karniaka, I to bardzo bolesnego.
Na razie obserwują ten cyrk , bo jest niegroźny i na pewno ciekawy , jednak gdy opuści granice układu słonecznego to interwencja będzie natychmiastowa. Nie będą tolerować Kalifatu w tej czy innej formie w odróżnieniu od Francji u siebie.
paw
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 65
Dołączył(a): 26 wrz 2015, o 20:07

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez LooZ^ » 18 sty 2017, o 03:03

Pismak napisał(a):Obecnie każda misja załogowa to koszt 20 do 50 (a na Marsa pewnie co najmniej 100 razy drożej) razy wyższy niż bezzałogowa przy praktycznie tych samych możliwościach badawczych.


Widzę, że zebrała się tutaj cała HEHE elita intelektualna forum i mądrkuje, bo mądrzejsi nie mają czasu ich orać.

Misja z łazikiem Curiosity kosztowała 2,5 miliarda dolarów. To 4 razy mniej niż potrzebuje firma SpaceX na swój program lądowania i rozpoczęcia kolonizowania Marsa. Mamy więc nie "co najmniej 100 razy drożej", a mniejwięcej 4 razy drożej. Nawet racjonalne programy NASA mówią o ~30 miliardach, czyli 14 razy więcej od JEDNEJ misji naukowej z łazikiem Curiosity. Pismak natomiast sugeruje kwotę (ponad) 250 miliardów dolarów, głównie dlatego, że nie ma pojęcia o czym pisze.

Zdanie samo w sobie jest kuriozum, bo są w nim dwa stwierdzenia i dwa kłamstwa, ale do tego trzeba coś czytać. Polecam na początek "Czas Marsa" Roberta Zubrina, już nie będę odsyłał do raportów NASA. CAŁĄ naszą dotychczasową wiedzę o Marsie zebraną przez WSZYSTKIE łaziki JEDEN astronauta jest w stanie zwielokrotnić przez JEDEN dzień pracy. Rozumiesz teraz absurd swojej "tezy"?

Na Księżyc nie latamy, bo nie ma po co. O ile Mars jest ciekawym obiektem gotowym na zbudowanie tam samodzielnej cywilizacji ludzkiej, tak Księzyc nam tego nie daje. Nie ma tam zasobów, nie ma szansy na stworzenie atmosfery, nie ma warunków do stworzenia przemysłu samowystaraczalnego. Księżyc przez dziesiątki i setki lat będzie zależny od Ziemii. Mars może być umiarkowanie niezależny już w 30-40 lat od początku kolonizacji.

Księzyc również wbrew różnym mędrkom, nie nadaje się do testów "przedmarsjańskich". Moc rakiety potrzebna do wyniesienia czegoś na Księżyc i na Marsa jest porównywalna, a z pewnością już cena. Dodatkowo, nie zbadamy tam:
- ISRU - możliwości tworzenia wody i metanu (paliwa) z zasobów lokalnych;
- odporności na promieniowanie (zupełnie inne warunki na obu ciałach niebieskich);
- odporności sprzętu - pył na Księżycu jest dużo bardziej drobny i ma zupełnie inną charakterystykę - materiały używane do osłony muszą być zupełnie inne na Marsie;

Bzdur o fałszowaniu lądowania na Księżycu nawet nie skomentuję. Są radzieckie nagrania, są amatorskie nagrania, są lustra na powierzchni Księżyca odbijające promień lasera zgodnie z naszą wiedzą o fizyce, są fotografie z misji Indii i Chin miejsca lądowania, a jeśli amerykanie potrafiliby fałszować źródło nadawania komunikacji załogowej, to nie potrzebowaliby fałszować lądowania na Księzycu, bo to przy tym byłoby bułką z masłem.
LooZ^
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1536
Dołączył(a): 25 sty 2005, o 14:08
Lokalizacja: Opole

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 18 sty 2017, o 10:46

No proszę a misja patfindera kosztowała 250 mln dolarów natomiast Indyjski satelita marsjański 60 milionów. Jesteś takim geniuszem że porównujesz najdroższą misję marsjańską z wszystkimi kosztami a nie tylko samej misji z tym co obiecuje jakaś firma która jeszcze niczego nie zrealizowała. Tak że możesz dalej nawijać naiwniakom makaron na uszy w stylu "misja na Marsa w cenie lotu do Londynu". Ale spoko trzeba rozpowszechniać podobne dyrdymały żeby ceny akcji trzymały poziom a różnej maści tobie podobni intelektualni geniusze mieli czym się podniecać.
Bzdur o fałszowaniu lądowania na Księżycu nawet nie skomentuję. Są radzieckie nagrania, są amatorskie nagrania, są lustra na powierzchni Księżyca odbijające promień lasera zgodnie z naszą wiedzą o fizyce, są fotografie z misji Indii i Chin miejsca lądowania,
Wpadnie na forum "mądry inaczej" i napisze byle co- byle napisać. Dyskusja jakbyś o wielki nie doczytał tyczyła PIERWSZEGO lądowania na Księżycu a nie tezy czy w ogóle człowiek tam wylądował tak że idź pierdzieć swoje mądrości gdzieś indziej...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez kompleks moderatora » 18 sty 2017, o 14:40

paw napisał(a):Na razie obserwują ten cyrk , bo jest niegroźny i na pewno ciekawy , jednak gdy opuści granice układu słonecznego to interwencja będzie natychmiastowa. Nie będą tolerować Kalifatu w tej czy innej formie w odróżnieniu od Francji u siebie.


A ja uważam, że jednak gdyby inne rasy były rzeczywiście na takim poziomie zaawansowania, że z odległych układów gwiezdnych mogłyby nas obserwować to już dawno złożyli by nam wizytę. Zresztą dużo się okaże po tym, jak opracujemy jeszcze lepsze teleskopy. Dla mnie fakt, że jeszcze tu nikogo nie było składania do twierdzenia, że jednak w najbliższych układach gwiezdnych nie ma na tyle zaawansowanego życia, aby mogło sobie fikać po 40 bln km ot tak, w kilka lat.
Z drugiej strony nie wykluczam teorii, o tym, że już tu ktoś był dawno w przeszłości i trochę nas podszkolił w nauce i technice. Chociażby fakt, ze piramidy egipskie zbudowano za pomocą dłut i młotków i niewolników. Próby odtworzenia tej techniki przy budowie jakiegoś pięciometrowego wypierda skończyły się katastrofą jeszcze przed skończeniem budowy, a kolos zbudowany 5000 lat temu stoi i stał będzie. W dodatku "globalność" budowy piramid na całej kuli ziemskiej w pewnym antycznym okresie historii, pewne techniki budowlane podobne na całym świecie, dość konkretne miejsca budowy i wymiary związane z geometrią Ziemi dają do myślenia (takie piramidy w Gizie są w rzeczywistości razem ze Sfinksem zegarem ustawionym na jakieś 20 tysięcy lat, po co?).
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 18 sty 2017, o 17:05

Po pierwsze obserwować a przylecieć to dwie różne sprawy i nie mają za wiele wspólnego.
Obserwacja to ciekawa rzecz choćby ze względów "naukowych". Natomiast "przylot"? W jakim celu jakaś cywilizacja miałaby wydatkować tak olbrzymie ilości energii? Ja osobiście nie jestem w stanie podać żadnego powodu na taką podróż który choćby w zarysie miał sens.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez kompleks moderatora » 18 sty 2017, o 17:13

Ja jako człowiek nie rozumiałbym za to obserwacji. Po co? Idziesz do lasu zbierać grzyby czy się na nie gapić? Powodów żeby tu przylecieć jest mnóstwo: nowy układ planetarny z surowcami, siła robocza ( w przypadku ras agresywnych) albo handel w przypadku ras bardziej pokojowych. Przepraszam, ale z socjologicznego punktu widzenie nawiązanie kontaktu Europejczyków z Indianami niczym się nie różni od nawiązania kontaktu Ziemian z jakąś rozumną istotą, która żyje po prostu trochę dalej. Albo będziemy z nimi handlować albo walczyć. Oczywiście warunkiem tych ostatnich jest to, że nie załatwimy się sami w tym stuleciu.

Oczywiście inną przyczyną, dla której jeszcze nie gadamy z jakimiś Klingonami może być to, że przemieszczanie się pomiędzy układami planetarnymi jest dużo trudniejsze niż nam się wydaje. Mam nadzieję, że każdy rozumie czym się skończy zderzenie statku pędzącego z prędkością około świetlną z meteoroidem wielkości zapałki. Na razie nie za dużo wiemy o Obłoku Oorta, a może być to lepsza bariera do latania międzygwiezdnego niż jakieś pole siłowe.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 18 sty 2017, o 20:13

Ja jako człowiek nie rozumiałbym za to obserwacji. Po co? Idziesz do lasu zbierać grzyby czy się na nie gapić?
To podstawa metody naukowej... Jeśli są od nas lepiej rozwinięci to obserwują nas z przyczyn naukowych tak jak my obserwujemy zachowania żuka gnojowego czy komara.
Powodów żeby tu przylecieć jest mnóstwo:
:o
1) System planetarny z zasobami? To nie ma bliżej niezamieszkałych systemów z zasobami tylko trzeba lecieć X dalej?
2 Siła robocza? To w wysoko rozwiniętych cywilizacjach jest popyt na "siłę roboczą"? My zastępujemy siłę roboczą mechanizacją i robotyzacją a oni będą gnać 1000 lat świetlnych nałapać pastuchów? :D To nie taniej sobie sklonować paru na miejscu?
3 handel- Co niby mamy tak cennego że opłaci się to kupować/kraść i wozić?
Europejczyków z Indianami niczym się nie różni od nawiązania kontaktu Ziemian z jakąś rozumną istotą, która żyje po prostu trochę dalej.
Byłoby tak gdybyś w moim rozumieniu wskazał istotną wartość którą dysponujemy. Ja jej nie widzę dla obcej cywilizacji a my swoimi kanoe za daleko nie wypłyniemy jeszcze.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez kompleks moderatora » 18 sty 2017, o 20:38

Pismak napisał(a):Jeśli są od nas lepiej rozwinięci to obserwują nas z przyczyn naukowych tak jak my obserwujemy zachowania żuka gnojowego czy komara.


Jeśli nas widzą, to wiedzą, że 100 lat temu zaczęliśmy latać nad lasami i jeziorami, a dzisiaj mamy możliwość lotu na inne planety a wysyłane przez nas urządzenia zaczynają opuszczać układ słoneczny. Mogą uznać to za np. zagrożenie. Albo mogą istnieć dwie wysokorozwinięte cywilizacje, a my możemy znajdować się dokładnie pośrodku drogi między nimi.
Albo po prostu. Tak jak ludzie. Z ciekawości.

1) System planetarny z zasobami? To nie ma bliżej niezamieszkałych systemów z zasobami tylko trzeba lecieć X dalej?


Oczywiście, że może. Na przykład w jednym zaraz wybuchnie nadolbrzym, do drugiego zbliża się gwiazda neutronowa, trzeci jest siekany promieniowaniem gamma, w czwartym jedyne dwie planety właśnie się ze sobą zderzyły,a piąty to nasz.

2 Siła robocza? To w wysoko rozwiniętych cywilizacjach jest popyt na "siłę roboczą"? My zastępujemy siłę roboczą mechanizacją i robotyzacją a oni będą gnać 1000 lat świetlnych nałapać pastuchów? :D To nie taniej sobie sklonować paru na miejscu?


Może mają kolonię gdzie jest tlen i taniej wziąć oddychających tlenowo pastuchów?

3 handel- Co niby mamy tak cennego że opłaci się to kupować/kraść i wozić?


Faunę i florę na przykład.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 18 sty 2017, o 22:02

1) System planetarny z zasobami? To nie ma bliżej niezamieszkałych systemów z zasobami tylko trzeba lecieć X dalej?



Oczywiście, że może. Na przykład w jednym zaraz wybuchnie nadolbrzym, do drugiego zbliża się gwiazda neutronowa, trzeci jest siekany promieniowaniem gamma, w czwartym jedyne dwie planety właśnie się ze sobą zderzyły,a piąty to nasz.
Nie chcę nikogo osądzać albo oceniaćale ty chyba masz dosyć mgliste pojęcie o tym jak wygląda chociażby nasza galaktyka? :o
Tak na szybko. W owej kuli wyznaczonej promieniem 100 lś powinno znajdować się ok 3,500 gwiazd (policzyłem ze średniej gęstości dla naszego rejonu DM)i zapewniam cię w żadnej z nich nie ma najmniejszych szans na wybuch nadolbrzyma- najbliższy jest 4 razy dalej niż owe 100 lś, żadna gwiazda neutronowa nie zbliża się do innej gwiazdy w innym układzie (chyba nie bardzo zdajesz sobie sprawę jakiego czasu potrzeba aby dwa układy planetarne się do siebie zbliżyły na tyle by miało to znaczenie i jak mikroskopijna jest na to szansa) bo nie ma w owym obszarze żadnych gwiazd neutronowy- najbliższa jest o 500 lś, żaden układ nie jest siekany promieniowaniem Gamma (oprócz tego promieniowania które jest "naturalne") bo nie ma żadnego źródła mogącego siec układ a szansa na to w tym obszarze jest jak 1 do 100 000 000 w ciągu jednego roku oraz żadne planety się ze sobą nie zderzają (szansa na zaistnienie takiej sytuacji w przeciągu dajmy na to miliona lat jest mniejsza niż na to że cię słoń nadepnie dzisiaj)
Tak że masz do dyspozycji 3500 gwiazd z których pewnie z 1000 albo i więcej ma układy planetarne ale lecisz na ten gdzie będziesz miał problemy z tubylcami zamiast spokojnie eksplorować te bez tubylców za to leżące 10 razy bliżej?
tak że polecałbym jednak najpierw mniej SF a więcej logiki i normalnej wiedzy (bez złośliwości napisałem bo sam bardzo lubię SF)

Może mają kolonię gdzie jest tlen i taniej wziąć oddychających tlenowo pastuchów?
A nie taniej wyprodukować automaty które będą równie użyteczne w każdych warunkach? Ty do kopalni na Tytanie przywiózłbyś milion pastuchów oddychających metanem żeby ci nakopali łopatami uranu czy wolałbyś wysłać tam 1000 automatycznych kombajnów górniczych? Do jednych i do drugich potrzebowałbyś nadzorców ale wydaje mi się że łatwiej doglądać i pilnować 1000 kombajnów niż milion pastuchów... :o

3 handel- Co niby mamy tak cennego że opłaci się to kupować/kraść i wozić?



Faunę i florę na przykład.
yyyy? Można jaśniej?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez MarcinG. » 18 sty 2017, o 22:52

Z drugiej strony nie wykluczam teorii, o tym, że już tu ktoś był dawno w przeszłości i trochę nas podszkolił w nauce i technice. Chociażby fakt, ze piramidy egipskie zbudowano za pomocą dłut i młotków i niewolników. Próby odtworzenia tej techniki przy budowie jakiegoś pięciometrowego wypierda skończyły się katastrofą jeszcze przed skończeniem budowy, a kolos zbudowany 5000 lat temu stoi i stał będzie. W dodatku "globalność" budowy piramid na całej kuli ziemskiej w pewnym antycznym okresie historii, pewne techniki budowlane podobne na całym świecie, dość konkretne miejsca budowy i wymiary związane z geometrią Ziemi dają do myślenia (takie piramidy w Gizie są w rzeczywistości razem ze Sfinksem zegarem ustawionym na jakieś 20 tysięcy lat, po co?).

Radziłbym najpierw przeczytać tę książkę :
http://www.wiw.pl/biblioteka/zpowrotem_ ... ski/08.asp
Albo chociaż rozdział o starożytnym Egipcie a potem dopiero wypisywać takie rzeczy :-).
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 183
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości