Kosmos, nauka, ciekawostki

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 12 sty 2017, o 15:37

I gdzie na tym zdjęciu widzisz dwa razy większe cienie? ;D Miejsce wybrano kierując się min zaleceniem by nachylenie terenu nie przekraczało 5 stopni w miejscu lądowania (był to wymóg podyktowany obawą o stabilność lądownika po wylądowaniu). Widać to doskonale wokoło lądownika gdzie robiono właśnie "problematyczne zdjęcie a to że jakieś skałki wielkości piłki rzucają cienie ma być "potwierdzeniem" tezy że teren jest nierówny w skali wydłużającej o 100% cienie astronautów... Padłem. Najpierw wkleja jakieś zdjęcia kanionów a teraz wykłóca się wklejając zdjęcia na których wszyscy mają jednakowej długości cienie w stosunku do swojego wzrostu... Co następne?
że zaryzykowali totalną kompromitację przy pomocy mistyfikacji, która po prostu nie mogła się udać.
Oczywiście tak jak inne wtopy typu WATERGATE czy IRAN-CONTRAS- ilu tam ludzi brało udział a wierzyli że się uda a co najśmieszniejsze ta pierwsza udałaby się gdyby nie przypadek- wtedy też byś pewnie teraz pisał o biednym Nixonie i tym że głupole wymyślają po dziesiątkach lat teorie spiskowe na temat jakiś podsłuchów gdy tymczasem "to nie mogło się udać". Mnóstwo rzeczy się udaje i nawet nie zdajesz sobie pojęcia że owe rzeczy się działy, dowiadujesz się czasami o jakiejś wtopie a i to przeważnie na zasadzie - eee to jakaś teoria spiskowa. Udało się odkryć i udowodnić że USA miało konszachty z Iranem a nie udało się pewnie 10 innych które miały miejsce. Tak jak i dzisiaj CIA kręciło i kręci lody z ISIS a oficjalnie zwalczają terroryzm...
PS Dla mnie ciekawszym nagraniem jest to z opadającym z butów pyłem. Nie znalazłem żadnego fizycznego wyjaśnienia takiego zachowania. Na księżycu tak pył jak i człowiek opadają w tym samym tempie a nie tak jak na filmie.
Ostatnio edytowano 12 sty 2017, o 15:59 przez Pismak, łącznie edytowano 2 razy
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez cimas » 12 sty 2017, o 15:45

Ze tak nieskromnie sam siebie zacytuje ;)
Po pierwsze jakby to była lampa która jest blisko, to powinno być odwrotnie :) (cień gościa bliżej lampy powinien być krótszy). Po drugie różnica w długości może być efektem nierówności terenu. Sądząc po intensywności owietlenia powierzchni i kierunku padania światła, tam na lewo robi się "pod górkę", co by wyjaśniało skrócony cień gostka z lewej.


Kurcze, jak w watku "o CO2 i zmianach klimatu"... moze wyjasnijmy sobie najpierw o czym dyskutujemy zanim znowu wyjdzie ze w sumie to myslimy podobnie ;).
Pismak - nie wchodzac w teorie o przygotowanych spiskach na wypadek jak sie nie uda ladowanie, uwazasz ze z dlugosciami cieni na tym jednym konkretnym zdjeciu jest cos nie teges?
cimas
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1557
Dołączył(a): 25 kwi 2008, o 21:16
Lokalizacja: Eindhoven

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 12 sty 2017, o 15:53

Ale ja nie twierdze że to zdjęcie jest dowodem na brak lądowania. Napisałem że jest przykładem na bardziej "problematyczne" dowody na jego brak. Uważam że lądowanie było a jeśli wychodzą tego typu niejasności czy "wpadki" to są efektem tego że USA przygotowało plan awaryjny gdyby ZSRR mogło w końcówce wyprzedzić stany. Przygotowano spreparowane lądowanie i trzymano je w odwodzie. Później gdy lądowali plan stał się nieaktualny. Być może użyto części przygotowanych materiałów aby uatrakcyjnić cały przekaz (nie na żywo tylko późniejszy) a część wyciekła później z archiwów (jak ten spreparowany przez NASA film gdzie nagranie Ziemi z dość bliskiej orbity pocięto i nagrano tak by wyglądało na orbitę okołoksiężycową i z takim komentarzem puszczono w świat) i stała się pożywką dla różnego rodzaju spiskologów i apologetów "jakby nie oszukiwali to ZSRR musiałoby wygrać jak zawsze".
Co do długości cienia. Policz sobie jakie musi być nachylenie stoku na jakiej długości by cień człowieka przy jednym oświetleniu raz miał przykładowo 2 metry a na innym 4 metry- a później porozmawiamy.

Ciekawszy jest film na którym "Czary mary" i pył z butów opada jak ołowiany śrut na Ziemi a astronauta sobie szybuje niczym leśny duszek łamiąc podstawowe prawa fizyki.
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez oskarm » 12 sty 2017, o 16:11

Pismak,
Obrazek
Obrazek
Jak to jest za mało, to sobie to policz lub w słoneczny wieczór (tak by słońce było nisko nad horyzontem) wyjdź sobie na dwór, weź dwa identyczne przedmioty i zrób zdjęcia ich cieni przy nachyleniu tła +5% i -5%.

Zawsze mnie to fascynowało, jak debile bez podstawowej wiedzy w danej dziedzinie wymyślają teorie spiskowe, które jest w stanie obalić dziecko ze znajomością matematyki na poziomie podstawówki. I to że jeszcze większa ilość debili im wierzy... a niby każdy skończył chociaż podstawówkę.
oskarm
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1834
Dołączył(a): 12 maja 2006, o 15:47
Lokalizacja: 3miasto

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez MarcinG. » 12 sty 2017, o 18:04

Oczywiście tak jak inne wtopy typu WATERGATE czy IRAN-CONTRAS- ilu tam ludzi brało udział a wierzyli że się uda a co najśmieszniejsze ta pierwsza udałaby się gdyby nie przypadek- wtedy też byś pewnie teraz pisał o biednym Nixonie i tym że głupole wymyślają po dziesiątkach lat teorie spiskowe na temat jakiś podsłuchów gdy tymczasem "to nie mogło się udać".


A dlaczego niby "nie mogło się udać" ? W sprawę włamania do hotelu Watergate wtajemniczonych było może kilkanaście osób ? Gdyby Mark Feldt nie obraził się na Nixona z powodów ambicjonalnych i nie nasłał na niego dziennikarzy to sprawa pewnie nie wyszłaby po dziś dzień. No chyba , żeby per analogiam na włamanie bezpośredni sprawcy wzięli ze sobą dziennikarza Washington Post. Wówczas istotnie byłyby to porównywalne sprawy. A na wypadek fiaska misji to Nixon miał już gotowe przemówienie kondolencyjne. Swoją drogą trzecia z kolei misja księżycowa jak najbardziej się nie udała - choć astronautów udało się sprowadzić na Ziemię. I wcale nie próbowano tego ukryć.
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 183
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez divton » 12 sty 2017, o 20:01

Pismak napisał(a):Obrazek
Tutaj widać jak wolno opada człowiek na księżycu. Czemu człowiek opada w jednym tempie a piach z jego butów w innym, o wiele szybszym? ;D Podobno nauka twierdzi że powinni opadać jednakowo szybko.

Misja Apollo 16. Tu pełny film: http://www.hq.nasa.gov/alsj/a16/a16v.1202523.mpg Zwróć uwagę na cień jaki daje ten pył, widać go dłużej niż sam pył, można założyć że kamera nie dała rady już uchwycić rozproszonego pyłu który nadal był nad ziemią, mógł też być podrzucony na bok i z tego ujęcia wygląda jakby był wyżej niż w rzeczywistości. Są też inne ujęcia z pyłem u stóp astronautów ale tam jak na złość pył nie spada szybciej od astronauty.

Pismak napisał(a):Obrazek
Ponoć podczas robienia tego zdjęcia nie używano żadnych sztucznych źródeł światła. Skąd różnice w długości cieni?

Apollo 11. Pełna jakość (1MB) http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/hires/s69_40308.jpg Zwróć uwagę na długość nóg w przypadku cienia astronauty po lewej, cień nie trzyma proporcji jakie powinny być przy płaskim terenie. Więc teren był nierówny, dokładniej w lewym górnym rogu jest górka, dobrze widoczna ponieważ jest jaśniejsza. Jaśniejsza ponieważ dzięki innemu nachyleniu na metr kwadratowy pada więcej światła.

Pismak napisał(a): I kolejne gdzie ponoć teren oświetlony jest przez Słońce.
Obrazek
Mus blisko mieli to "Słońce"

Apollo 14. Pełna jakość (ponad 3MB)http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/hires/as14-68-9487.jpg Inne obiekty w pobliżu lądownika rzucają inny cień niż sam lądownik, padają tak jak cienie na pierwszym planie więc albo to fotomontaż albo obok lądownika jest nierówność na której cień tak wygląda. Podobnie jak np. na tym zdjęciu http://www.globtroter.pl/zdjecia/maroko/b202228_maroko_sahara_pustynia_merzouga.jpg
Przy okazji widać jak "płaska" jest strefa lądowania.
divton
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 19
Dołączył(a): 25 wrz 2015, o 10:29

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez rpg7 » 12 sty 2017, o 20:59

Mam nadzieję, że wszyscy zdają sobie sprawę, że oryginalne taśmy z lądowania na Księżycu nie istnieją . I to jest oficjalne stanowisko NASA z 2009 r. cytowane np. przez Reutersa:

http://www.reuters.com/article/us-nasa-tapes-idUSTRE56F5MK20090720

The original recordings of the first humans landing on the moon 40 years ago were erased and re-used, but newly restored copies of the original broadcast look even better, NASA officials said on Thursday.


Czyli są tylko "kopie" w stylu hollywoodzkim, które znamy. A czy to kopie czy fejki nikt nie sprawdzi ze 100% pewnością. Podkreślam to jest oficjalne stanowisko NASA.

Mnie tylko ciekawi jedno-dlaczego ZSRR/Rosja nie wyciągały tego. Może po prostu lądowanie było ale się nie nagrało ;) Albo zwyczajanie nie wyglądało zbyt efektownie, a w sumie to była wojna propagandowa i trzeba je było podrasować w studio filmowym ;). Albo jak ktoś zasugerował -Sowieci wypatrywali satelitą...nic nie wypatrzyli i zgłupieli ;) A tu nagle Amerykanie urządzili pompę na cały świat i nikt nie odważył się pójść na konfrontację..po prostu z braku dowodów ;)

Oczywiście może ktoś wierzyć w "niefortunny ciąg zdarzeń" i że biedny pracownik NASA tak przypadkiem wymazał taśmę, ze nawet współczesną techniką nie da się nic odtworzyć. A gdyby jakiś odważny jednak chciał spróbować to powiedzą mu, że nie wiedzą która to itp., itd. :) A zresztą właśnie tak zrobili :

NASA admitted in 2006 that no one could find the original video recordings of the July 20, 1969, landing.
:)

A ci którzy pytają jak to-światowe dziedzictwo najpierw wymazane, a później zgubione? (w sumie trochę to sprzeczne, że wiedzą na 100% że wymazali a nie posiadają wymazanej taśmy) są przedstawiani jak ci nawiedzeni hipisi od teorii spiskowych z pierwszych odcinków "Archiwum X".

Obrazek
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4341
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez gxf1d » 12 sty 2017, o 21:28

Widząc wasze wypociny w każdej dziedzinie mam niepohamowaną chęć wstawienia cytatu "jack of all trades master of none" To chyba efekt polskiej edukacji że na wszystkim trzeba się znać. :)
gxf1d
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 198
Dołączył(a): 10 lut 2016, o 23:45

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 12 sty 2017, o 22:24

Zawsze mnie to fascynowało, jak debile bez podstawowej wiedzy w danej dziedzinie wymyślają teorie spiskowe, które jest w stanie obalić dziecko ze znajomością matematyki na poziomie podstawówki. I to że jeszcze większa ilość debili im wierzy... a niby każdy skończył chociaż podstawówkę.
Więc nie raczysz nawet mieć umiejętności ile musi mieć wysokości i jaki kąt nachylenia pagórek aby skrócić cień o połowę a wyzywasz innych od debili? No to brawo a post zgłaszam do moderacji.
Zwróć uwagę na cień jaki daje ten pył, widać go dłużej niż sam pył, można założyć że kamera nie dała rady już uchwycić
I dalej. Można założyć że nie mogła a można założyć że filmik jest po prostu spreparowany. Dowodów na jedno jak i na drugie nie ma więc można sobie zakładać.
Są też inne ujęcia z pyłem u stóp astronautów ale tam jak na złość pył nie spada szybciej od astronauty.

Oczywiście bo zgodnie z tym co ja uważam są ujęcia autentyczne i są ujęcia sfałszowane.
odobnie jak np. na tym zdjęciu http://www.globtroter.pl/zdjecia/maroko ... rzouga.jpg
Przy okazji widać jak "płaska" jest strefa lądowania.
Strefa jest płaska- ma nachylenie nie przekraczające 5 stopni. Wzgórza są setki metrów dalej. Aby skrócić cień człowieka przy tym kącie padania światła o połowę potrzebujesz (zakładając że nie stoisz idealnie na początku wzniesienia a twój cień nie sięga idealnie szczytu oraz że cień drugiego astronauty też musi być skrócony o 25% (bo jego połowa znajduje się na owym wzgórku) wzgórza o wysokości ok 2 metrów i długości stoku ok 4 metrów. Widzisz tam takie hałdy?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 12 sty 2017, o 23:19

https://www.youtube.com/watch?v=eDfQqwh4-4sMomentami przypomina pana Kleksa w kosmosie...
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez MarcinG. » 13 sty 2017, o 09:53

Mnie tylko ciekawi jedno-dlaczego ZSRR/Rosja nie wyciągały tego. Może po prostu lądowanie było ale się nie nagrało ;) Albo zwyczajanie nie wyglądało zbyt efektownie, a w sumie to była wojna propagandowa i trzeba je było podrasować w studio filmowym ;). Albo jak ktoś zasugerował -Sowieci wypatrywali satelitą...nic nie wypatrzyli i zgłupieli ;) A tu nagle Amerykanie urządzili pompę na cały świat i nikt nie odważył się pójść na konfrontację..po prostu z braku dowodów ;)


Pompa na cały świat nie była urządzona "nagle" bo sam lot zapowiadano od miesięcy. To nie sowiecki program kosmiczny, gdzie o załogowych lotach informowano dopiero gdy astronautom udało się wrócić. Z tego właśnie powodu Luna 15 pofrunęła ku powierzchni księżyca. Miała też min jako pierwsza pobrać próbki skał księżycowych i dostarczyć je na ziemię przed powrotem amerykańskich astronautów. Tyle,że się rozkwasiła o jego powierzchnię i tyle z tego wyszło ( to pewnie też jakiś jankeski spisek :-) ) Natomiast lot Saturna, krążenie Columbii po orbicie księżyca, lądowanie Apolla i jego późniejszy start - wszystko to mogły śledzić tysiące obserwatoriów na ziemi. Bo dziwnym trafem na miejsce owej mistyfikacji ,a także wszystkich kolejnych załogowych lotów na księżyc Amerykanie wybrali widzialną stronę tegóż :-).
MarcinG.
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 183
Dołączył(a): 21 mar 2014, o 19:58

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Pismak » 13 sty 2017, o 10:27

Sam start, przelot rakiety i wejście na orbitę mogły śledzić niektóre ośrodki - tyle że to nie było nic nowego. Natomiast jak mogły śledzić "tysiące" na Ziemi lądowanie lądownika i start?
Pismak
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1920
Dołączył(a): 7 sie 2014, o 23:01

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Nequit » 13 sty 2017, o 12:23

rpg7 napisał(a):Sowieci wypatrywali satelitą...nic nie wypatrzyli i zgłupieli ;)


http://mentallandscape.com/V_Telemetry.htm

Sowiecie mieli działające środki do śledzenie i wyszukiwania obiektów w przestrzeni kosmicznej. Ponadto mogli słuchać transmisji z Apollo używając własnej sieci anten i radioteleskopów. Gdyby mieli dowody o sfałszowaniu misji Apollo, nie wahaliby się pięciu sekund by ujawnić oszustwo.

Aleksiej Leonow w swojej książce (Two Sides of the Moon: Our Story of the Cold War Space Race) napisał że Sowieci słuchali Amerykanów przy każdej nadążającej się okazji.
Nequit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 98
Dołączył(a): 5 paź 2015, o 07:57

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez rpg7 » 13 sty 2017, o 15:46

No ale oryginalnych materiałów z lądowania w NASA nie posiadają bo najpierw "wykasowali", a później "zgubili". Co oczywiście nie oznacza, że misja się nie odbyła. Oznacza jedynie, że część dotycząca np. spaceru astronautów po "srebrnym globie" mogła być później "dograna" lub "zmontowana" z elementów oryginalnych i nieoryginalnych. Ale skoro już oficjalnie taśm nie ma, to niech każdy sobie odpowie czy ten stopień manipulacji musiał być duży czy mały.

No i jeszcze kompletny brak jakiejkolwiek załogowej eksploracji Księżyca przez 50 lat. To się nasuwa samo w sobie -że powinni tam umieścić jakąś stację badawczą, skoro umieszcza się je na Antarktydzie to badania na Księżycu chyba tym bardziej były by ciekawe? Skoro ludzie już tam spacerowali to powinno to być stosunkowo proste.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4341
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Kosmos, nauka, ciekawostki

Postprzez Nequit » 13 sty 2017, o 16:02

Z tego co wiem to po misji Apollo nastąpiło w NASA przeorientowanie na marsa - twierdzono wtedy, że bezzałogowa eksploracja kosmosu będzie tańsza i bardziej merytoryczna niż kontynuowanie misji na księżyc. Wszelkie propozycje załogowej misji na marsa były natychmiastowo ucinane z powodów budżetowych.

Zresztą nawet dzisiaj w NASA jest dużo przeciwników misji załogowych, wychodząc z założenia że więcej pożytku będzie z tych *nastu dronów niż z wysłania w zamian człowieka.
Nequit
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 98
Dołączył(a): 5 paź 2015, o 07:57

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 4 gości