Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez mamałyga » 23 sie 2018, o 18:32

welder napisał(a):O co chodzi z tymi ''90 proc. kosztów ochrony Europy''?


To może być taka figura retoryczna. To w jego stylu. W USA sporo takich "zaokrąglonych" stwierdzeń obecnego prezydenta weszło wręcz do mowy potocznej.

welder napisał(a):To może niech Europa zrobi z 10 baz wojskowych w USA, będziemy kwita.Chyba nie o to im chodzi, jak myślisz zgodzą się ?


No ale tak jak DBR napisał, wiele spośród państw europejskich życzy sobie baz amerykańskich na swoim terytorium.
A Amerykanie jakoś niezbyt oczekują tutaj wzajemności :)
mamałyga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 334
Dołączył(a): 13 lut 2015, o 16:11

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 23 sie 2018, o 18:51

mamałyga napisał(a):
No ale tak jak DBR napisał, wiele spośród państw europejskich życzy sobie baz amerykańskich na swoim terytorium.
A Amerykanie jakoś niezbyt oczekują tutaj wzajemności :)


No to nie ma szekli,proste
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Thorwald » 24 sie 2018, o 08:52

W kwestii udziału USA w obronie Europy widzę dwie kwestię;
1. Duża część wojsk USA stacjonujących w Europie nie jest ukierunkowana na obronę Europy a na realizację amerykańskich celów na Bliskim Wschodzie. Przykładowo Marines i flota w Hiszpanii czy brygada spadochronowa i bazy lotnictwa i floty we Włoszech nie mają żadnego znaczenia dla obrony flanki wschodniej NATO. To USA zależy na ich stacjonowaniu, a nie UE. Przykładem jak kraj gospodarz może mieć sprzeczne interesy z USA jest choćby użycie bazy Sigonella w sprawie porwania Achille Lauro gdzie włosi się o mało nie strzelali z komandosami z USA.

2. To co świat zaskakuje to zmiana taktyki negocjacyjnej. Kiedyś to samo co dziś mówiło się w zaciszach gabinetów. Dziś przed przystąpieniem do negocjacji Trump publicznie "wali pałą drugą stronę w łeb" swoimi wypowiedziami czy wpisami na twiterze i przystępuje do negocjacji dopiero jak przeciwnik zmięknie lub się przestraszy. Przeniósł taktykę negocjacji z budownictwa na salony dyplomatyczne.
Thorwald
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 294
Dołączył(a): 25 lip 2016, o 19:06

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez DBR » 24 sie 2018, o 10:53

Podobnie z Redzikowem. Instalacja ta nie jest nakierowana o ochronę terytorium Polski a USA - i akurat za takie "bazy" to Amerykanie powinni płacić państwom gospodarzom - czy to w gotówce czy sprzęcie , czy poprzez inne bazy zwiększające także nasze bezpieczeństwo.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 24 sie 2018, o 11:38

DBR napisał(a):Podobnie z Redzikowem. Instalacja ta nie jest nakierowana o ochronę terytorium Polski a USA - i akurat za takie "bazy" to Amerykanie powinni płacić państwom gospodarzom - czy to w gotówce czy sprzęcie , czy poprzez inne bazy zwiększające także nasze bezpieczeństwo.


Czyli to jest odsunięcie okopów od własnych granic,a nie żadna filantropia
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez prowler » 25 sie 2018, o 09:59

welder napisał(a):Czyli to jest odsunięcie okopów od własnych granic,a nie żadna filantropia

Tak, a czego się spodziewałeś?

Polityka USA, a ogólnie polityka imperiów (tak robili choćby Brytyjczycy - gdy jeszcze "wielcy" nie tylko z nazwy ) polega na tym by tak zagrywać gwarancjami, deklaracjami i ew. swoimi siłami by ostatecznie to inni płacili krwią i to jeszcze w przekonaniu że "we własnym interesie" to robią...

Co myślisz ze remilitaryzacja Niemiec Zachodnich to po co była?
Myślisz że US Army w RFN to były po to by chronić Niemców przed UW?
Nie... Oni byli po to by dopilnować by BW walczyła z UW - najlepiej do ostatniego Niemca...
Cała zabawa z magazynami, przerzucaniem kolejnych dywizji i te REFORGERy miały tylko dwa cele:
Z jednej stron odgrywać przed publiką "teatr" pt. "Będziemy walczyć o wolną Europe"
A jednocześnie zachować wolne ręce na wszelkie ewentualności - łącznie z taką że wobec takiego a nie innego przebiegu konfliktu nie będzie żadnych posiłków z USA...
"Nie oglądaj telewizji będziesz miała w głowię glisty...
Oni są porąbani...
Oni wojnę pokazują, a o pokój walczą...
Tak się porąbało z jednych rakiet mam się cieszyć, przeciw drugim protestować."
Avatar użytkownika
prowler
Moderator
Moderator
 
Posty: 3867
Dołączył(a): 10 lut 2010, o 14:45

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 25 sie 2018, o 12:53

prowler napisał(a):
welder napisał(a):Czyli to jest odsunięcie okopów od własnych granic,a nie żadna filantropia

Tak, a czego się spodziewałeś?
.

Riposty europejskiego establishmentu ? Nierealne,nawet forumowicze przyjęli to z życzliwym zrozumieniem.Europa położyła ruki pa szwam,i czeka na koniec kadencji Trumpa,Impeachment,ewentualnie jak mocno postawi się Rosja,chiny,Iran,itd.Przed orkiestre nie wyskoczy
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 13:14

Jakby Europa była "Europą" to mogłaby wykopać "przeklętych Amerykanów"...

Tylko trzeba wiedzieć czego się chce i mieć jaja

A w rzeczywistości Europa nie ma:
- ani wspólnych celów
- ani wspólnej linii polityki wobec "konkurencji" (USA, Rosja,Chiny)

Nawet chęci nie ma...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez DBR » 25 sie 2018, o 13:39

Niestety Europa nie ma już także znaczącej siły zbrojnej. Niedoinwestowanie i wieloletnie "oszczędności" sprawiły, że Europa jest goła co pozwala USA usztywnić stanowisko i wzmóc żądania.

Inna sprawa, że nie dostrzegam większych zagrożeń z zewnątrz.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 25 sie 2018, o 13:52

DBR napisał(a):Niestety Europa nie ma już także znaczącej siły zbrojnej. Niedoinwestowanie i wieloletnie "oszczędności" sprawiły, że Europa jest goła co pozwala USA usztywnić stanowisko i wzmóc żądania.

Inna sprawa, że nie dostrzegam większych zagrożeń z zewnątrz.


Ale te ''Niedoinwestowanie i wieloletnie "oszczędności" są pokłosiem tego że ''nie dostrzegam większych zagrożeń z zewnątrz'' A nie jakiejś mitycznej wiary, że olewamy wszystko bo mamy Wujka Sama i jego marins
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 13:58

Bez przesady - ta słaba Europa ma więcej żołnierza zawodowego niż FR w ogóle...
Lotniskowców też ma więcej. A Francja to trzecie - po FR i USA mocarstwo atomowe...

Tu nie ma woli by stworzyć europejski pakt obronny - do gwarantowania mniejszym "statusu quo" (I tym samym wykopania USA z orbity)
Zobacz że nawet w kwestii co robić z niepotrzebnym sprzętem tylko Niemcy postąpili "mądrze"

Problem jest taki
Niemcy po klęsce nie chcą wojować z FR -owszem chcą ją podporządkować swojej wizji - dostawcy surowców i odbiorcy produktów wysoko przetworzonych - choćby kosztem wpływów politycznych Europie Centralnej.

Francja - FR się nie boi, dla Włochów czy Hiszpanii to abstrakcja - oni bardziej interesują się Afryką...
UK wychodzi z UE...
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez welder » 25 sie 2018, o 14:10

Lumen napisał(a):Bez przesady - ta słaba Europa ma więcej żołnierza zawodowego niż FR w ogóle...
Lotniskowców też ma więcej. A Francja to trzecie - po FR i USA mocarstwo atomowe...

Tu nie ma woli by stworzyć europejski pakt obronny - do gwarantowania mniejszym "statusu quo" (I tym samym wykopania USA z orbity)
Zobacz że nawet w kwestii co robić z niepotrzebnym sprzętem tylko Niemcy postąpili "mądrze"

Problem jest taki
Niemcy po klęsce nie chcą wojować z FR -owszem chcą ją podporządkować swojej wizji - dostawcy surowców i odbiorcy produktów wysoko przetworzonych - choćby kosztem wpływów politycznych Europie Centralnej.

Francja - FR się nie boi, dla Włochów czy Hiszpanii to abstrakcja - oni bardziej interesują się Afryką...
UK wychodzi z UE...



Sądzisz że bez krajów europy wschodniej [gdybyśmy nie brzęczeli im cały czas do ucha] , relacje EU=FR= USA były by inne ?
welder
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 645
Dołączył(a): 2 maja 2014, o 14:23

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 14:19

Sądzę że jakby Niemcom udał się plan to z tandemem paryskim mogą "sprzedać" wschód - w ramach nowego kongresu wiedeńskiego
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez DBR » 25 sie 2018, o 14:38

Lumen napisał(a):Bez przesady - ta słaba Europa ma więcej żołnierza zawodowego niż FR w ogóle...
Lotniskowców też ma więcej. A Francja to trzecie - po FR i USA mocarstwo atomowe...


I co z tego, skoro są to oddzielne armie, bez jednego dowództwa, które można bić po kolei. Z odmiennymi interesami swoich władz. W przypadku wojny na kontynencie lotniskowce nie mają tak dużego znaczenia, a też trudno sobie wyobrazić by Rosjanie chcieli znowu wjechać do Paryża. Prędzej zatrzymaliby się na linii Odry i Dunaju - i wojska państw EU byłyby pobite (naszej części) a reszta stałaby z bronią u nogi.
Avatar użytkownika
DBR
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2752
Dołączył(a): 16 lip 2015, o 20:57

Re: Czy Polska może obronić się przed Rosją?

Postprzez Lumen » 25 sie 2018, o 14:41

Tu nie chodziło oddzielne armie czy dowództwo...
Po prostu Hiszpan nie będzie walczył za Suwałki...
Nie ma woli do podpisywania gwarancji dla europy centralnej - bo główni gracze mogą nią przehandlować za wieczysty pokój z FR...

Powiedz po co mają nas chronić?
Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1728
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 11 gości