Polska w XXI wieku na tle Świata

Dyskusje nie związane z zasadniczą tematyką forum Militarium.

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez obiekt172 » 10 sie 2017, o 17:36

Ale w Szwajcarii jest OBOWIĄZEK udziału w wyborach
Podobnie referenda maja inna moc sprawczą.
Tam żadna partia nie pomyśli nawet o tym by "bojkotować" jakiekolwiek referenda
http://www.newsweek.pl/polska/donald-tu ... 181,1.html
http://www.fakt.pl/wydarzenia/polityka/ ... um/l6xxvk1

Wiesz jakby wyglądały wyniki wyborów w PL gdyby frekwencja wynosiła 90%?
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez yeti951 » 10 sie 2017, o 18:33

Pis by nie istniał. A w Szwajcarii owszem, są permanentne referenda. Tyle że raczej głosują na temat kształtu kostek chodnikowych a nie na tematy ustrojowe. Ustrój to oni mają stabilny, fajny, oparty o kurs franka i wiekową tradycję zarabiania na wszystkich kur...stwach i zbrodniach tego świata. W tych tematach referendów raczej nie będzie. A w Polsce? Po mszach pod kościołami można zebrać dowolną liczbę podpisów pod najbardziej absurdalnym wnioskiem. Chcesz 5 mln podpisów pod wnioskiem o wieszanie na haku za aborcję? Dostaniesz te podpisy . Z drugiej strony dostaniesz następne 5 mln za wsadzeniem Prezesa i spółki do pierdla. Obowiązek wyborczy? Ok. Tyle że partia która to przepchnie zapewne przegra wybory. Bo obywatele zagłosują na złość.
Chcesz takich referendów ? Taka demokracja jak w Szwajcarii jest u nas niemożliwa.
yeti951
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 757
Dołączył(a): 29 kwi 2014, o 09:40

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Manga » 10 sie 2017, o 19:15

Dla społeczeństwa oświeconego taka demokracja bezpośrednia to idealny system. W Polsce społeczeństwo ma tak zatrute umysły przez różnych manipulatorów, lobbystów, różne grupy społeczne są tak roszczeniowe że niestety demokracja bezpośrednia nie zda egzaminu. Polsce prędzej potrzebny jest oświecony dyktator który rozgoni klakierów i manipulatorów niszczących społeczeństwo. Problem skąd wsiąść oświeconego dyktatora, na jednego oświeconego dyktatora przypada co najmniej kilkunastu dyktatorów satrapów kleptomanów, więc można się wpakować z deszczu pod rynnę.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2113
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Wojciech » 10 sie 2017, o 21:42

Panowie właśnie piszecie ładnie to ujmując w słowa że Polacy to de...le No mniejsza o to. Ja tak nie uważam. Nie wierzę w oświecone społeczeństwa. Byliście z pewnością Panowie za ponoć lepszą granicą i naprawdę widzicie takie różnice? Ja nie. Jestem przekonany że większość narodu, dokonuje decyzji racjonalnych i rozsądnych. Czego politycznym dowodem wzmiankowana absencja wyborcza, czy liczba głosów nieważnych.
Dowodem ekonomicznym zaś jest to że mimo kolejnych koszmarnych ekip nie jesteśmy jeszcze tzw trzecim światem. Żyjemy i jakoś się to kręci.
Wizja oświeconej dobrej dyktatury/prezydentury która pojawi się "jakoś" jest tak smutna że aż komiczna. Smutna po mówicie nią że problemy które tu tworzy władza, władza ma rozwiązywać, tym samym rezygnując z własnych talentów i władzy. Komiczna bo jak przypomnę sobie wszystkich po kolei prezydentów III RP których nam tu zainstalowano naszymi "ręcyma"...
Wojciech
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 50
Dołączył(a): 9 lis 2004, o 18:05

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez rpg7 » 11 sie 2017, o 09:32

Pewnym rozwiązaniem mogło by być wprowadzenie zakazu publikowania sondaży wyborczych, wówczas społeczeństwo trochę by otrzeźwiało i być może na scenie politycznej następowały by co raz dość zaskakujące przetasowania. Nie jest tajemnicą że sondaże służą urabianiu społeczeństwa a nie żadnym "badaniom opinii". Do tego silna władza prezydencka, a parlament koncentrowałby się na wprowadzaniu poprawek i cenzurowaniu władzy. Do tego obowiązkowa kadencyjność-posłów, burmistrzów, wójtów, prezydentów, prezesów i dyrektorów spółek skarbowych i samorządowych. To zaprowadziło by trochę normalności. I jeszcze referenda-dobry pomysł pod warunkiem, że dotyczyłyby tylko kluczowych kwestii i głosowano by razem z wyborami parlamentarnymi. Raz na zawsze załatwiono by kwestie aborcji, kary śmierci, imigrantów, polityki socjalnej itp. Ale po co? Karuzela ma się kręcić ;D Gdy tylko coś trzeba przykryć to się wyciąga dyskusje nad aborcją np.
Avatar użytkownika
rpg7
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4341
Dołączył(a): 1 lis 2007, o 21:26

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Manga » 11 sie 2017, o 14:51

Zakażemy sondaży w Polsce to będą robić sondaże portale niemieckie, czeskie czy polskojęzyczne zarejestrowane gdziekolwiek.

Ja też jestem za silną władzą prezydencką ponieważ obecny system jest zaprzeczeniem trójpodziału władzy. W obecnym modelu władza ustawodawcza jest de facto władzą wykonawczą. Rząd który ma większość w sejmie uchwala ustawy i je wykonuje. Niech będzie silny prezydent z władzą wykonawczą (wybierany w wyborach powszechnych), zamiast sejmu do nowego nazwijmy to zgromadzenia narodowego będą delegowani przez samorządy przedstawiciele odpowiedzialni za ustawodawstwo i budżet. W jaki sposób samorządy będą wybierać swoich przedstawicieli to jest kwestia do dyskusji. Prezydent jak i przedstawiciele do zgromadzenia narodowego maksymalnie dwie kadencje.

Obecny system jest jak rak, partyjniactwo, agenturalność, niszczą Polskę awanturami, jałowe spory o władzę między ludźmi którzy z bycia posłem zrobili sobie sposób na życie. Tyle że takimi reformami ustrojowymi nie są zainteresowani żadni partyjniacy bo to jest uderzenie w ich sposób na życie.
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2113
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez duszek » 11 sie 2017, o 17:26

Tam Patrioty gdy będzie IBCS razem z Borsukiem w jednym czasie a tutaj świnie same odchodzące od koryta bo suweren poszedł po rozum do głowy normalnie...Bajki.net.pl
duszek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1452
Dołączył(a): 1 kwi 2015, o 12:46

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez obiekt172 » 4 wrz 2017, o 07:52

https://twitter.com/BoguslawPacek/statu ... 1517454337
Pamiętacie?
Mówiłem o tym
Cecha immanentną elyt politycznych jak i wojskowych w PL to właśnie przekonanie że "nie da się"

Oni na prawdę nie traktują poważnie tego co robią...

Albo nas Amerykany / ZSRR/ Francja / Niemcy obronio albo koniec
W ich oczach polski nic nie jest wart. Wojsko trzymane jest bo potrzeba zrobić komuś dobrze, bo wyborcy chcą widzieć armii, bo można robić ustawione przetargi i kręcić lody...

to samo z mundurowymi - i żadne płacze i skowyty skrzypczaków i różańskich nic nie zmienią - fakty są oczywiste. Jak mogli coś zmienić to nie robili nic... A "honorowo" odejść mając zapewnioną emeryturę w wysokości 10k to nie sztuka...
Avatar użytkownika
obiekt172
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2570
Dołączył(a): 6 lut 2010, o 22:42

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez kompleks moderatora » 4 wrz 2017, o 20:07

CO Ty się góry czepiasz. Tu na forum znajdziesz pastuchów co bez Niemiec słońca wschodzącego nie zobaczą. Oni tylko reprezentują naród.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Manga » 8 wrz 2017, o 18:02

O stanie kościoła katolickiego w Polsce - były ksiądz. M.in o księdzu Dziwiszu który zadecydował o pochowaniu Lecha Kaczyńskiego na Wawelu.

https://www.youtube.com/watch?v=yqPk8k5wfGQ
Manga
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2113
Dołączył(a): 27 gru 2014, o 15:43

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Lumen » 8 wrz 2017, o 20:31

Lumen
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 769
Dołączył(a): 21 cze 2014, o 06:52

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez kompleks moderatora » 10 wrz 2017, o 19:41

Niemcy... Wrzut na dupie świata.
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Darth Stalin » 10 wrz 2017, o 21:11

kompleks moderatora napisał(a):Niemcy... Wrzut na dupie świata.

Ty się najpierw naucz pisać po polsku, zanim zaczniesz wrzucać takie teksty... ;D :P
Avatar użytkownika
Darth Stalin
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4372
Dołączył(a): 10 sty 2005, o 20:13
Lokalizacja: Płock

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez kompleks moderatora » 10 wrz 2017, o 21:40

A rzeczywiście. Na swoje usprawiedliwienie powiem, że jestem dzisiaj lekko przemęczony.

Co nie oznacza, że nie umiem pisać po polsku. :)

Chociaż dwóch błędów w jednym wyrazie to chyba z 10 lat nie zrobiłem. O0
"Baba bez bolca dostaje pierdo*ca"
śp. profesor Władysław Bartoszewski
kompleks moderatora
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1174
Dołączył(a): 28 wrz 2015, o 13:24

Re: Polska w XXI wieku na tle Świata

Postprzez Vanisher » 11 wrz 2017, o 21:52

kompleks moderatora napisał(a):

Masz leniu.
http://pikio.pl/te-projekty-obywatelski ... watelska/#

Pozycja druga jak buk pisze dotycząca wieku emerytalnego. Innymi słowy dzieki za potwierdzenie tego co mówiłem.



kompleks moderatora napisał(a):Fajnie. A co to jest wykształcenie?

Coś bez czego cywilizowany kraj nie może funkcjonować


kompleks moderatora napisał(a): Wyuczenie się sloganów o tym, ze konstytucja RP ma pierwszeństwo przed prawem unijnym?

Kochany to nie slogan tylko rzeczywistośc prawna w jakiej wszyscy żyjemy.



kompleks moderatora napisał(a):Mój dziekan na immatrykulacji pare lat temu powiedział, że studia są po to, żeby nauczyć się myśleć. Czyli obserwować, analizować, wyciągać wnioski.

Żeby móc wyciągac wnioski i umieć analizować potrzebny najpierw pweien zasób wiedzy.

kompleks moderatora napisał(a):Przeczytanie książek paru mądrali, którzy nie wiadomo z czyjej ręki jedzą o żadnym wykształceniu nie świadczy.

Widzę, że dalej się pograżasz etapując własna ignoracja co do tematu prawa w Polsce i jak jest nauczane.


kompleks moderatora napisał(a): Stąd mój wniosek, że te studia nie wiele Ci dały,.

Twój wniosek jak zwykle jest błędny ale co tu się dużo spodziewac. Jeżeli natomiast chodzi o efekty twojej edukacjo to tu niestety nawet Salomon nie poradzi.


kompleks moderatora napisał(a): bo poza recytowaniem kodeksów masz mi nie wiele do zaoferowania w merytorycznej dyspucie..

Jak już wczesniej wspomniałem na temat prawa wiesz tyle co każdy lepszy człek z ulicy, to znaczy tyle że jest i coś tam wogóle.

kompleks moderatora napisał(a):Podałem przykład.

Wyciągnięty gdzieś z odmentów innymi słowy narracja, że "lewaki przekabacaja młodych" nie ma pokrycia w rzeczywistośći.

Poziom studiów tak się stoczył przez ostatnie lata, że w zasadzie również poważane kierunki można tu zaliczyć,[/quote]
Studia studiom nie równe, tak było od lat więc gratulacje, ze sie obudziłeś.


kompleks moderatora napisał(a): gdzie mózgi młodych zostają przecwelone przez lewacką hołotę, ale i nie tylko o to chodzi.

I znowu pierdolisz jak potłuczony. Z własnego doświaczenia miałem tylko jednego ideologicznie nawiedzonego wykładowce i akurat był prawicowcem.


kompleks moderatora napisał(a): Bo również inżynierskie się staczają.

Jakie inżynierskie, w jakim zakresie etc. Akurat obecnie kiernki ścisłe stają się coraz bardziej popularne.


kompleks moderatora napisał(a): I jest to obecnie jedynie fabryka bezwartościowych ( w sensie wykształcenia) głąbów z papierkiem.

Jak mówiłem papier papierkowi nie równy.



kompleks moderatora napisał(a):Aż boję zacząć się zastanawiać, z kim Ty chodziłeś na fakultety.

No to cię zmartwię horroru sie nie doczekasz. Towarzystwo było akurat całkiem przeciętne.



kompleks moderatora napisał(a):"A co gazet nie czytasz?";)

Nie bo mamy XXI wiek.


kompleks moderatora napisał(a):............. Innym znowu razem cztery razy Janusz próbował jej wytłumaczyć co to jest średnia arytmetyczna. No i nie dotarło do głąba przez pół godziny.

Znaczy się Korwin celebryta trafił na kogos na swoim poziomie. Faktycznie straszne.



kompleks moderatora napisał(a):Chętnie bym to uczynił na grobie całej tej bandy PO PIS SLD PSL .N.

Wystarczy tylko PIS i reszta prawicy.



kompleks moderatora napisał(a):Brak zdolności wyciągania wniosków z otaczającej rzeczywistości nie jest najlepszym świadectwem.

Znasz przypowieść o drzazdze??


kompleks moderatora napisał(a):Dlatego nie możemy im w tym pomagać.

Wiadomo od dobrobytu narodu ważniejsze własne kompleksy.



kompleks moderatora napisał(a):Prawo jak widać to twój nie jedyny konik. Po godzinach dorabiasz jako wróżka cyganka?

Nie. Poprostu umiem wyciagac proste wnioski. Polecam, całkiem pozyteczna umiejętnośc.



kompleks moderatora napisał(a):Bo??? Wzrost gospodarczy po 89 mieliśmy po 7%.

Do 1997 jak wszystko padło na pysk. Poza tym zoba sobie jakiej wielkości wtedy była Polska gospodarka i jaka jest obecnie.

kompleks moderatora napisał(a):Dzisiaj nie ma szans na więcej jak 4 przy dobrej światowej koniunkturze.

I dotyczy to wszystkich rowiniętych krajów.


kompleks moderatora napisał(a):Nie, nie rozwijamy się dzięki temu, że polscy podatnicy dopłacą do fabryki Mercedesa 80 mln złotych za marne 500 miejsc pracy,

Powiedz to tym 500 ludziom którzy maja pracę.

kompleks moderatora napisał(a): które zamiast tworzyć polską innowację

Powiedz mi jaka ty chcesz tworzyć własną innowacje w przemysle samochodowym?? Kolejny polonez??

kompleks moderatora napisał(a): będą montować gotową niemiecką technikę.

No faktycznie tragedia.


kompleks moderatora napisał(a): Wbij to sobie do głowy.

Raczej ty przestań bujać w obłokach.

kompleks moderatora napisał(a):I to nie MY handlujemy w dużej mierze z Niemcami tylko ich firmy wyprodukowany u nas po kosztach towar "eksportują" do Niemiec by potem dwa razy drożej sprzedać innym jak MADE IN GERMANY.

Tak długo jak na tym sami zarabiamy nas to lotto.


kompleks moderatora napisał(a):Jak Ursus chciał "handlować" z Niemcami naszymi ciągnikami, to bez interwencji MM byłoby to niemożliwe, bo kładli im kłody pod nogi. A Niemiec pokaże u nas unijny papier i może sprzedawać co chce, za ile i kiedy chce. Taka drobna różnica.

Żadna róznica. W całej Unii możesz handlowac bez ograniczeń.




kompleks moderatora napisał(a): I tak się składa, że handluje tutaj szajsem gorszej jakości. Jeśli wydaje Ci się, że kupisz VW Golfa z Wolfsburga to jesteś w błędzie. Kupisz szajs złoży przez Latynosów w Meksyku. A my wysyłamy do nich lepsze towary niż robimy na nasz rynek.

Latynosi to robią na rynek w USA nie Europejski.




kompleks moderatora napisał(a):Nie jest to kompleks tylko trzeźwe podejście do tematu.

Raczej fantastyczno opiumowe.



kompleks moderatora napisał(a): Niemcy są nam państwem wrogim od początku i takim POZOSTANĄ.

Srają muchy będzie wiosna. Jak ktoś żyje przeszłością to juz jego problem.


kompleks moderatora napisał(a):Mamy zatargi o ziemię (kategorycznie odmawiają podpisania traktatu pokojowego, tylko dwie takie sytuacje po DWŚ),

Nie chcę cie martwic ale Niemcy nie podpisali traktatu pokojowego z żadnym z zachodnich aliantów a cała kwestia "formalnie" została zakończona dopiero w 1987. A co do zatargów o zimie to wierótna bzdura bo po pierwsze uznali nowe granice a po drugie przez ostatnie 30 lat jakos nie wysuwali roszczeń terytorialnych względem Polski.

kompleks moderatora napisał(a):konkurujemy gospodarczo i politycznie

I znowu bzdura. Niemcy to nasz najwiekszy partner handlowy oraz sojusznik z którym nie konkurujemy tylko kooperujemy.

kompleks moderatora napisał(a): (jak najbardziej są zainteresowane rozwaleniem samej idei trójmorza, która dobrze rozegrana osłabiłaby RFN).

Ta fantasmagoria nie potrzebuje "niecnych" działań RFN bo sama się rozchodzi w szwach.

kompleks moderatora napisał(a): Niemcy są zainteresowane możliwie słabą Polską i UE im to umożliwia.

Fakrycznie holernie jesteśmy słabi odkąd przystąpiliśmy do EU i potroilismy własne PKN oraz uzyskaliśmy bezpieczeństwo dzięki członkostwu w NATO.


kompleks moderatora napisał(a): Uzależnić gospodarkę od dotacji,

Kolejna bzdura. Żaden sektor u nas nie jest zależny od dotacji które idą w wiekszoći w infrastrukturę.


kompleks moderatora napisał(a): zrobić z nas źródło taniej siły roboczej dla ich przemysłu,

Czytaj miejsca pracy.

kompleks moderatora napisał(a): i utrudniać rozwój rodzimego (np. wrogie przejęcie ELWRO przez Siemensa).

Kolejna bzdura. W tamtym okresie zakłady produkcyjne zamykano na prawo i lewo i wszystko dzięki ekipie neofitów neoliberałów.



kompleks moderatora napisał(a):Oczywiście. Przyjęcie do grupy takich tuzów jak Grecja i Portugalia były czysto pragmatycznymi gospodarczymi posunięciami.

Tak ja przyjęcie przez USA Peurto Rico?? ::)

kompleks moderatora napisał(a): Weź człowieku otrzeźwiej.

To nie tutaj pije.


kompleks moderatora napisał(a):Są.

Nie są.


kompleks moderatora napisał(a):Patrz, a u nas różne mądre głowy opłacanie nie wiadomo skąd, wmawiały motłochowi, że przemysł jest passe i teraz to tylko banki, call center i marketing.

Podziekuj swoim kolegom ideologom neoliberałom co tak ubustwiaja nieuregulowany kapitalizm.


kompleks moderatora napisał(a):No widzisz. Nie jesteś uważnym obserwatorem rzeczywistości.

http://wiadomosci.dziennik.pl/swiat/art ... udzet.html

Jak to szło? Podatni na manipulację z powodu niewiedzy i ignorancji?

Naprawdę nie ośmieszaj się. Niemcy zarabiaja krocie na eksporcie a nie na "wyzyskiwaniu biednych" Greków. Te 950 milionów euro to "grosze" w stosunku do całego długu.



kompleks moderatora napisał(a):A kto powiedział, ze jest główny problem. Jest to jeden z wielu problemów wyprodukowanych przez brukselską hołotę.

Nie misu kolorowy. Problem wychodowało sobie każde państwo członkowskie na własny rachunek bez udziału EU. Vide przykład Wielkia brytania która nasporwadzała rznych ludów z dawnych kolonii jeszcze w latach 60-tych.



kompleks moderatora napisał(a):Buhahaha :) Faraony dalej rządzą :). O stary teraz to dowaliłeś. W sumie Rzym jeszcze stoi więc Cesarstwo też istnieje.

Chciałes przykładu jak ci rzeczywistośc nie odpowiada to juz nie mój problem panocku.



kompleks moderatora napisał(a):A to ma, że cały ten bajzel prędzej czy później się rozleci jak każda unia, sojusz, które były tworzone w przeszłości. Twoja wiara w Tysiącletnią Rzeszę europejską jest wyraz naiwności.

Pierdolenie kotka przy pomocy młotka. USA tez pewnikiem chyla sie ku upadkowi;-)


kompleks moderatora napisał(a):Nie znowu, tylko raczej większość tego wątku o tym pierdolimy.

Co pordzic jak ktoś nasłucha sie farmozonów Korwina, Maksia Kolonko i reszty zgraji to tylkopotrafi pierdolićjak katarynka.



kompleks moderatora napisał(a):Eurosceptyczna to jest lewacka hołota, która skazuje wyrokami ludzi chodzących w koszulkach z ojcem, matką i dzieckiem

I znowu pierdolenie kotka przy pomocy młotka.

kompleks moderatora napisał(a): zamiast tęczy z pedałami.

Wiadomo homo jest złe bo tak z amobny prawią ;D ;-)


kompleks moderatora napisał(a):Prawica jest co najwyżej Uniosceptyczna.

Raczej pro Kremlowska. Towarzysze zawsze obstawiali wszystkie konie. ::)





kompleks moderatora napisał(a):Już Ci wytłuściłem, że nie MY. Niemieckie firmy, którym Polacy składają maszyny za 800 Euro.

Lepiej jakby w Polskich klepali tandetę za 800 zotych.

kompleks moderatora napisał(a):Typowe myślenie pastucha.

Mów za siebie.

kompleks moderatora napisał(a):I przestaję się dziwić, że jest jak jest.

Czytaj berobocie na najniższym poziomie od 25 lat i nadal spada.




kompleks moderatora napisał(a):Nie. Drogi to nie fatamorgany. Zbudowane przez Niemieckie firmy, niemieckimi maszynami i z polskimi oszukanymi podwykonawcami. Cztery razy drożej niż w Chinach.

Mam ci wstawic jak w Chinach nowe budynki się rozpadają? Masz to za co płacisz. Taniej nie zawsze znaczy lepiej.


kompleks moderatora napisał(a):Nie będę nawet tego komentował.

No fakt, żeby na ten temat sie wypowiedzieć trzeba by wiedzieć choć troche o prawie konstytucyjnym i międzynarodowym. ;D
Vanisher
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1982
Dołączył(a): 25 lis 2008, o 23:10

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Kantyna / Offtopic

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 5 gości

cron