Broń strzelecka WP

Dyskusje na tematy związane ze współczesną bronią strzelecką, czyli o kalibrze do 20 mm.

Broń strzelecka WP

Postprzez Wilrek » 23 lis 2004, o 21:42

Ponieważ w innym Dziale pojawiły się wątpliwości chciałbym podzielić się nimi:
1) Wist-94 jest uważany (być może to moje odczucie) za konstrukcję niedopracowaną i drogą (2.800 zł za Wista-94 gdy P-99/Glock kosztują po 1.700 zł). Początkowo został wycofany z Iraku ale jak wynika z:
http://www.nowe-panstwo.pl/forum/viewto ... 5adb#19275
(podobno info są również w Raport-WTO) ma się ponownie pojawić.
Niestety nie jestem w stanie potwierdzić własnego info, że Wisty-94 są obecnie używane w Iraku.
Stąd pytanie:
Czy nie lepiej zamiast doskonalić Wista-94 przyjąć na uzbrojenie P-99 i podjąć jego licencyjną produkcję ?

2) Jaka jest wartość bojowa Glauberyta podobno to niezła konstrukcja ale w części zastosowań może je zastąpić subkarabinek Mini Beryl ?

3) Może warto skupić cały wysiłek na rodzinie kbk Beryl (mini, rkm) ? Można zrezygnować np. z kb snajperskiego, zamówienia będą niewielkie, szanse na eksport minimalne, a koszt opracowania spory.
Wilrek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 616
Dołączył(a): 12 lis 2004, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez mac76 » 23 lis 2004, o 22:04

P-99 trzymałem w dłoni.
Podstawowa uwaga, przy celowaniu wycięcie w szczerbince jest szersze niż sama muszka. Co trochę komplikuje właściwe celowanie.
Poza tym radomski zakład wykonuje tylko części metalowe, plastik ściągany jest z Niemiec.
Sama propozycja chyba ciekawa, bo cóż takiego specyficznego posiada WIST co predysponuje go jako broń dla wojska?

Otóż jestem za zdecydowanie szerszym wyposażeniem WP w mini Beryle. Broń z pociskiem 5,56mm zdecydowanie odpowiedniejsza niż 9mm Parabellum z Glauberytem. Te ostatnie pozostawmy oddziałom AT w działanich na bliskich dystansach. Coś się zmienia w tym kierunku, gdyż oprócz dotychczasowych nielicznych egzemplarzy subkarabinka w Formozie, przyszłe nowoformowane oddziały specjalne ŻW jako podstawową broń będą posiadały właśnie także mini Beryle.

Podejrzewam, że opracowanie nowych karabinków snajperskich to własna inicjatywa polskich zakładów. Trudno im narzucić rezygnację z tego typu działań. Zapewne zakup nawet nielicznych kb wyborowych to dla nich szansa na wzmocnienie kondycji finansowej i utrzymanie produkcji specjalnej.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

Postprzez Królik » 24 lis 2004, o 10:34

Jest tak:
1) WIST w Prexerze kosztuje 1800 z małym hakiem. Że wojsko kupuje po 2800 - to juz inna bajka. Wycofano go z Iraku, bo wypadały magazynki - to jest wina złej kabury, trudno sie rozkłada - cóż, jak w SIWZ (Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia) stawia się wymóg uniemożliwienia rozłożenia pistoletu z nabojem w komorze... WIST nie jest złym pistoletem. Jest celny, o ile uda się pokonać opór spustu (to jest do zrobienia), ergonomiczny i wygląda na wytrzymałą konstrukcję. P-99 jest dobry dla Policji - wymienne piętki chwytu, filigranowość konstrukcji, kiepski zatrzask magazynka. Poza tym jak by nie patrzeć WIST jest polskim pistoletem i udoskonalenie jego konstrukcji może przynieść pozytywne efekty w jego ew. promocji na innych rynkach (ale nie musi).
Generalnie to mi osobiście bardzo dobrze strzelało sie z MAGA - to naprawdę dobra broń. W P-99 spust pracuje jak dla mnie nieco dziwacznie.

2) Glauberyt jest dobrą bronią dla załóg wozów bojowych, obsług sprzętu itp. - dla wszystkich tych, którym ma służyć li tylko do obrony własnej, a nie do szturmu w pierwszej linii. Strzela się z niego naprawdę nieźle i jest celny. Dodatkowo to stosunkowo prosta konstrukcja, odporna na warunki zewnętrzne.

3) KB snajperski to - jak na razie - inicjatywa własna poszczególnych producentów, zatem koszty opracowania ponoszą oni, a nie budżet MON. Mini Beryl może stanowić nasz odpowiednik M-4 i dla niektórych kednostek jest rzeczywiście dobrym rozwiązaniem.
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Lupac » 24 lis 2004, o 14:55

Wist został zbudowany na podstawie SIWZ i tu powinno się krytykować niektóre założenia konstrukcyjne. Osobiście z niego nie sprzelałem, ale po tym co można wyczytać w prasie to wynika że magazynki wypadały z powodu złej kabury, a problemy z zacięciami amunicją z MESKO.

Glauberyty powinny być wprowadzone jako PDW dla załóg wozów bojowych i śmigłowców.

Mini beryl powinien zdobyć większą popularność w naszej armii, może powinni się nim zainteresować w Kawalerii powietrznej i desancie. Osobiście uważam że chłopaki z Radomia powinni popracować nad szyną dla celowników, obecne rozwiązanie jakoś mi się nie podoba.

Jakoś nie moge się przekonać do rkm-u wz.2004, nie wiem, jakoś nie leżmy mi to. Czy nie lepiej było by kupić licencje na Minimi ?

Karabiny snajperskie to dobry pomysł, Tarnów trafił z wyrobami (Wilk i nowyoporacowywany kal 7,62) idealnie. Przecież karabinów przeciwsprzętowych to mamy aż 6 w Gromie. Natomiast czymś trzeba zastąpić SWD, tu zamówienie może wynosić +/- 700 sztuk. Na razie kupiono +/- 80 Sako dla jednostek w Iraku i Kawalerii powietrznej. Poza tym karabiny snajperskie to nie tylko sprawa wojska, a również Policji która również obecnie kupuje Sako.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Królik » 24 lis 2004, o 15:31

Wist został zbudowany na podstawie SIWZ i tu powinno się krytykować niektóre założenia konstrukcyjne. Osobiście z niego nie sprzelałem, ale po tym co można wyczytać w prasie to wynika że magazynki wypadały z powodu złej kabury, a problemy z zacięciami amunicją z MESKO.

Glauberyty powinny być wprowadzone jako PDW dla załóg wozów bojowych i śmigłowców.


Ekhm..., a o czym to ja pisałem wczesniej?

Z amunicją z Mesko to fakt, ale dodajmy STARĄ amunicją z Mesko. Produkowana była z myślą o zastosowaniu w PM Galuberyt i miała twardszą spłonkę, bo... iglica PM-u przebijała "standardową", powodując niewypały. Ciekawy sposób rozwiązania tego problemu, nie ma co...


, obecne rozwiązanie jakoś mi się nie podoba.


A coś dokładniej?

Jakoś nie moge się przekonać do rkm-u wz.2004, nie wiem, jakoś nie leżmy mi to. Czy nie lepiej było by kupić licencje na Minimi ?


Niestety, tak się składa, że nie jesteś osobą odpowiedzialną za zamówienia dla MON. :)
Swoją drogą może rozszerz temat: "nie leży mi to". Znaczy jak? Kształt? Kolor?
Co do ew. zakupu licencji - poczekajmy na wyniki testów naszego rkm-u.


Poza tym karabiny snajperskie to nie tylko sprawa wojska, a również Policji która również obecnie kupuje Sako.


Hmm... Policyjny karabin wyborowy ma chyba spełniać nieco inne wymagania niż wojskowy, prawda? Może zatem nie mieszajmy jednego z drugim...
Pzdr
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez HATAKE » 24 lis 2004, o 18:41

Dobre karabiny snajperskie (np. brytyjski AW) występują zwykle w wersjach policyjnych, lub nawet cywilnych. Ciekaw jestem kiedy powstanie prototyp. W pszyszłym roku, a może za dwa lata?
Avatar użytkownika
HATAKE
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4591
Dołączył(a): 8 lis 2004, o 17:55

Postprzez Lupac » 24 lis 2004, o 19:22

Jeśli chodzi o Wilka, chłopaki z Tarnowa szacują że uda się sprzedać do 300 sztuk, zarówno do wojska jak i policji. Swoją drogą chyba Irak chce te karabiny kupić (było coś o tym w Rzeczpospolitej).

Jeśli chodzi o rozwiązanie obecnego mocowania w Mini Berylu które mi się nie podoba, nie wiem czy widzieliście najnowszą wersję (wz.2004), było na MSPO a i prasie są zdjęcia. Po prostu wydaje mi się że ta "szynka" jest przymocowana zbyt delikatnie, czy na prawdę nie można było powtórzyć rozwiązania z Beryla wz.2004.

RKM wz-2004 po prostu mi nie leży, nie wiem jak to wytłumaczyć. Troche to wina wyglądu, troche to topornie wygląda na obecnym etapie ale może poprawią. Na pewno nie podoba mi się rozwiązanie kolby, czy nie można było powtórzyć rozwiązania z nowego Beryla, albo wprowadzić rozwiązanie z Minimi Para ?? Poza tym uczmy się na błędach innych i zostawy tylko możliwość zasilania z taśmy, a odpuśćmy magazynki.
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez Lupac » 24 lis 2004, o 19:27

Dla tych co nie widzieli :

Mini Beryl wz.2004

Obrazek



RKM wz.2004

Obrazek
Avatar użytkownika
Lupac
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 6371
Dołączył(a): 10 lis 2004, o 12:43
Lokalizacja: Bydgoszcz - Elbląg

Postprzez mac76 » 25 lis 2004, o 21:34

Też uważam, że mocowanie szyny w mini Berylu jest niepraktyczne. Być może to wersja wstępna?

Co do rkm, ten typ broni jest nowum dla naszej armii. Inni wprowadzili już dawno temu rkm strzelający tą samą amunicją co karabin podstawowy?
I jest pytanie, czy modernizować posiadane PK/PKM do wersji UKM-2000 i pozostawić już na szczeblu drużyny, czy wprowadzić tam rkm kal. 5,56mm i UKM-2000 na szczeblu min. plutonu?
Ja lubię nowe i bardziej odpowiada mi opcja druga.

Tak w ogóle to ciekawa ta nowa koncepcja drużyny w Iraku.
W niej to m.in. moździerz 60mm i kb wyborowy.
Eksperyment, czy może coś z tego pozostanie, np. w batalionach "des-szturm"?
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

rkm

Postprzez Wilrek » 25 lis 2004, o 21:57

[quote=""mac76""] I jest pytanie, czy modernizować posiadane PK/PKM do wersji UKM-2000 i pozostawić już na szczeblu drużyny, czy wprowadzić tam rkm kal. 5,56mm i UKM-2000 na szczeblu min. plutonu?
Ja lubię nowe i bardziej odpowiada mi opcja druga.
[/quote]
UKM-2000 jest bronią zbyt ciężką dla szczebla drużyny stąd pojawiają się rkm na bazie kbk - upraszczając.
Wilrek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 616
Dołączył(a): 12 lis 2004, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez mac76 » 25 lis 2004, o 22:23

PK są na szczeblu drużyny czy plutonu?
Raczej drużyny, w takim razie UKM-2000 też może być.
Wiadomo, że większość nowoczesnych armii ma jeden kaliber na szczeblu drużyny. My do tej pory broni tej klasy nie posiadaliśmy.
Szukasz informacji z MSPO i nie tylko? Zajrzyj: dziennikzbrojny.pl
Avatar użytkownika
mac76
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 4534
Dołączył(a): 5 lis 2004, o 13:15
Lokalizacja: podlasie

rkm

Postprzez Wilrek » 25 lis 2004, o 23:05

[quote=""mac76""]PK są na szczeblu drużyny czy plutonu?
Raczej drużyny, w takim razie UKM-2000 też może być.
Wiadomo, że większość nowoczesnych armii ma jeden kaliber na szczeblu drużyny. My do tej pory broni tej klasy nie posiadaliśmy.[/quote]
UKM-2000 ma kaliber 7,62 mm co moim zdaniem plasuje go na szczeblu plutonu. W drużynie kalibrem dominującym zostawiłnym 5,56 mm - patrz rkm Minimi.
Dotychczas w plutonie zmechaniozwanym były 2xPK i 1xPKS, czyli na szczeblu drużyny.
Wilrek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 616
Dołączył(a): 12 lis 2004, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez K_FFOX » 26 lis 2004, o 00:19

lepiej zeby w druzynie było i PK i RKM od przybytku głowa nie boli.
|Zawsze to wieksza siła ognia.
K_FFOX
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 107
Dołączył(a): 11 lis 2004, o 14:40

rkm

Postprzez Wilrek » 26 lis 2004, o 00:47

[quote=""K_FFOX""]lepiej zeby w druzynie było i PK i RKM od przybytku głowa nie boli.
|Zawsze to wieksza siła ognia.[/quote]
PK i rkm to już chyba trochę sporo :lol:
Poprzestałbym na jednym rkm, wg mojej wiedzy jest to rozwiązanie dość powszechnie przyjęte czyli zakładam, że ma głebokie uzasadnienie.
Wilrek
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 616
Dołączył(a): 12 lis 2004, o 17:41
Lokalizacja: Warszawa

Postprzez K_FFOX » 26 lis 2004, o 09:41

rpk ma 5,5mm wiec na dalsze dystanse robi to raczej wiecej chuku niz pozytku. PK to naprawde mocny kaliber no i na dalszy dystans pocisk moze nie jest za bardzo celny ale niesie go dosyc daleko |+ spora ilosc pociskow to daje dobry efekt.
Popatrzmy na druzyne USA maja M 60 jak i RKM. Obydwa te stanowiska sie uzupełniaja bo nie ma sensu pruc z PK wychylajac sie za rogu chocby budynku |( wedłyg mnie 0 celnosci i strata amunicji) a takim RKM-em czemu nie na krutki dystans i w miare bez takiego kopania jak w PK.
K_FFOX
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 107
Dołączył(a): 11 lis 2004, o 14:40

Następna strona

Powrót do Broń strzelecka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości