Nowy system broni strzeleckiej

Dyskusje na tematy związane ze współczesną bronią strzelecką, czyli o kalibrze do 20 mm.

Postprzez REMOV » 7 sty 2010, o 20:15

Na wstępie chciałbym wyraźnie zaznaczyć jedną rzecz, żeby nie było nieporozumień. Na tym forum - jak również na innych - jest sporo ludzi mających problem z czytaniem ze zrozumieniem, jak również na siłę starających się, często przez wycięcie czegoś z kontekstu, udowodnienie, że mają jakieś tam swoje rację. Zresztą większość z tych ludzi ma spore problemy z dyskusją na jakimkolwiek akceptowalnym poziomie, stąd gdy kończą im się argumenty można przeczytać różne, często bardzo dziwaczne zarzuty pod adresem intelokutora. Co prawda mówią one więcej o nich samych, niż o ich rozmówcach, ale obrzucanie błotem ma to do siebie, że zawsze się może coś przyczepić.

Stąd też wyraźnie zaznaczam, że z racji wykonywanej (obecnie) pracy ja nie zajmuję się podejmowaniem decyzji dotyczących wyboru broni takiej czy innej.

Uzurpowanie sobie do tego prawa byłoby z mojej strony ogromnym nadużyciem, choćby z tego prostego powodu, że owszem kontakt z bronią strzelecką mam, z wieloma różnymi modelami, ale z racji obowiązków jest to raczej kontakt powierzchowny i krótkotrwały. Owszem, na tle większości ludzi, może wydawać się ogromny, jednak mam wrażenie, że decyzje o wyborze broni powinny być w rękach zainteresowanych eksploatacją danego wyrobu, a nie ludzi zajmujących się opisywaniem rzeczywistości, czy - czasami - głosem doradczym.

Wybór podstawowej konstrukcji strzeleckiej dla wojska nie jest tylko wyborem danego modelu broni, ale również - lub przede wszystkim - wyborem całego systemu, który za nią stoi. W sensie logistyki, napraw, dostępności części przez cały czas eksploatacji, jak również pakietu modernizacyjnego lub usprawnień na życzenie użytkownika. Innymi słowy, układ konstrukcyjny ma tutaj znaczenie relatywnie niewielkie. No, chyba, że armia danego państwa z określonych powodów takich czy innych narzuci sobie taki układ.

Pomijam nawet ten drobny szczegół, że Twoje pytanie jest nieprecyzyjne, czy też bardzo ogólne, bowiem wszystko zależy od tego, o jakiej broni w układzie bezkolbowym byłaby mowa i z jakim karabinkiem klasycznym należałoby ją porównać.

To nie jest tak, że układ bezkolbowy ma jakąś wyraźną przewagę nad klasycznym i odwrotnie. One wzajemnie się uzupełniają, zalety jednego nie są wadami sensu stricte, a raczej pewnymi ograniczeniami drugiego. Każdy z nich jest również na swój sposób ograniczony, choć czynione są starania, aby te ograniczenia - szczególnie dotyczy to układu bezkolbowego - zmniejszyć.

Także, podsumowując, nie ma jednoznacznej odpowiedzi. Niemniej jednak, zakładając, że mamy na rynku niezawodny karabinek bezkolbowy o bardzo dobrej ergonomii i funkcjonalności, nie ustępującej broni w układzie klasycznym, o modułowej (choć to nie jest konieczne) i uniwersalnej budowie, który jest zaraz po "wyciągnięciu z pudełka" od razu równie użyteczny dla strzelców prawo- i leworęcznych, to w zestawieniu z obecnymi na rynku, najciekawszymi konstrukcjami w układzie klasycznym (jak HK416, FN SCAR, G36V3 czy ACR) można się poważnie zastanawiać, czy nie byłby dla nich sensowną alternatywą. Nie będzie on od nich jednoznacznie "lepszy", natomiast zalety układy bezkolbowego przy eliminacji większości jego ograniczeń mogą w tym przypadku przeważyć.
REMOV
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5127
Dołączył(a): 16 lut 2005, o 21:44

Postprzez Królik » 7 sty 2010, o 20:20

Ale obawiam się, że nie przeważą.
Przeważy lęk przed nieznanym i fakt, że panowie w lampasach pojęcia nie będą mieli jak toto trzymać. Co zresztą zapewne zobaczymy już w połowie miesiąca w WAT...
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Panzer » 7 sty 2010, o 21:00

Uważam że lepiej postawić na karabinek w układzie klasycznym dlatego że w tym kraju oprócz żołnierzy gromu oraz byłych żołnierzy legii cudzoziemskiej praktycznie nikt nie ma miał do czynienia z karabinkami w układzie bezkolbowym i na pewno było by sporo narzekań na taki układ konstrukcyjny że się niewygodnie zmienia magazynek w pozycji leżącej i takie tam ,a karabinek w układzie klasycznym to pewna karta
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Postprzez Jastreb » 8 sty 2010, o 02:05

Do tego konstruktorzy muszą sobie poradzić z ergonomią broni, która na obecną chwilę jest lepsza w wersji "konserwatywnej".

Do tego składana kolba.
Avatar użytkownika
Jastreb
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 2220
Dołączył(a): 4 sty 2007, o 18:49
Lokalizacja: Krak-Ów

Postprzez Guerrillero » 8 sty 2010, o 02:18

[quote=""Panzer""]Uważam że lepiej postawić na karabinek w układzie klasycznym dlatego że w tym kraju oprócz żołnierzy gromu oraz byłych żołnierzy legii cudzoziemskiej praktycznie nikt nie ma miał do czynienia z karabinkami w układzie bezkolbowym i na pewno było by sporo narzekań na taki układ konstrukcyjny że się niewygodnie zmienia magazynek w pozycji leżącej i takie tam ,a karabinek w układzie klasycznym to pewna karta[/quote]I to ma być przeszkodą? A jak z tym "problemem" poradzili sobie Anglicy, Austriacy, Francuzi, Izraelczycy itd.?
Make love, not kids.
Avatar użytkownika
Guerrillero
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 324
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 13:17
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez Królik » 8 sty 2010, o 08:02

Izraelczycy?
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Guerrillero » 8 sty 2010, o 10:47

[quote=""Królik""]Izraelczycy?[/quote]Przechodzą chyba na Tavory. Czy się mylę?
Make love, not kids.
Avatar użytkownika
Guerrillero
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 324
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 13:17
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez Panzer » 8 sty 2010, o 11:35

]I to ma być przeszkodą? A jak z tym "problemem" poradzili sobie Anglicy, Austriacy, Francuzi, Izraelczycy itd.?
I co to ma do rzeczy a np armia amerykańska czy rosyjska nigdy nie była zainteresowana karabinkiem w układzie bezkolbowym ,układ ten oprócz niezaprzeczalnych zalet ma co najmniej tyle samo wad a zwłaszcza dla osoby która nigdy nie miała z takim karabinkiem do czynienia
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Postprzez REMOV » 8 sty 2010, o 12:14

Ale co to jest za argument? Żołnierzy uczy się obsługiwać broń od początku, od podstaw wyrabiając w nich takie same nawyki i zwalczając te, które mogą mieć. Nikt z nich, a przynajmniej znikomy procent, ma jakieś doświadczenia z karabinami i karabinkami maszynowymi, pistoletami maszynowymi czy moździerzami, granatnikami różnych typów, na działach skończywszy. Dlaczego ma być istotne, że "nigdy nie mieli z jakimś układem konstrukcyjnym do czynienia"?

Poza tym, Rosjanie i Amerykanie byli zainteresowani bezkolbowcami, o tyle o ile tworzyli modele i prototypy takiej broni, nawet w programie Abakan kilka propozycji było bezkolbowcami i nie odpadły z tego powodu, ale z zupełnie innych. Bezkolbowce na rynku to koniec lat 1970., kiedy w Stanach panował już M16A1, wprowadzony niewiele lat wcześniej do uzbrojenia, po prostu nawet nie było okazji, aby zastanowić się nad jego zastąpieniem. Zaś w latach 2000. bawili się granatnikiem-karabinkiem, w układzie bez kolby właściwej właśnie (XM29 OICW/SABR), z którego programu jedyna broń, jaka może trafić do uzbrojenia to XM25 (dawny OICW Increment 2). Było nie było do tej pory po prostu nowej konstrukcji nie wybierano, choć - ciekawostka - oficjalnie zakupiono niewielką partię Tavorów do prób.
REMOV
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 5127
Dołączył(a): 16 lut 2005, o 21:44

Postprzez Panzer » 8 sty 2010, o 14:02

Z tego co wiem jedynym bezkolbowcem biorącym udział w programie Abakan był TKB-0146 z tulskiego bura konstrukcyjnego , jednak masz racje REMOV konserwatyzm nie może być czynnikiem decydującym bo w zasadzie rozchodzi się tylko o to i oba karabinki powinny się uzupełniać
Panzer
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1209
Dołączył(a): 19 lut 2009, o 12:16

Postprzez Królik » 8 sty 2010, o 14:11

[quote=""Guerrillero""][quote=""Królik""]Izraelczycy?[/quote]Przechodzą chyba na Tavory. Czy się mylę?[/quote]
Tak.
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez Guerrillero » 8 sty 2010, o 16:19

[quote=""Królik""][quote=""Guerrillero""][quote=""Królik""]Izraelczycy?[/quote]Przechodzą chyba na Tavory. Czy się mylę?[/quote]
Tak.[/quote]Czemu?
Make love, not kids.
Avatar użytkownika
Guerrillero
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 324
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 13:17
Lokalizacja: Wrocław

Postprzez Królik » 8 sty 2010, o 17:26

Bo nie przechodzą?
Nazywam się major Bień i mam stopień majora...
Avatar użytkownika
Królik
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 3475
Dołączył(a): 7 lis 2004, o 21:32
Lokalizacja: Wawa

Postprzez gryf001 » 8 sty 2010, o 17:40

Dwa pytanka:
1. Kiedy jest jakaś szansa na zdjecia nowej broni częściowo rozłożonej?
2. Ile waży lufa MSBS ? Na obecnym etapie rozwoju, nie żebym jakieś daleko idące wnioski wyciągał, ot ciekawość.

Pozdrawiam. Gryf.
gryf001
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 1519
Dołączył(a): 24 wrz 2006, o 14:42

Postprzez Guerrillero » 8 sty 2010, o 18:36

[quote=""Królik""]Bo nie przechodzą?[/quote]Ok, częściowo przechodzą. Albo częściowo przeszli.
Make love, not kids.
Avatar użytkownika
Guerrillero
Użytkownicy
Użytkownicy
 
Posty: 324
Dołączył(a): 2 lut 2008, o 13:17
Lokalizacja: Wrocław

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Broń strzelecka

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość