Znalezione wyniki: 12: laivue

Przeszukane zapytanie: laivue

Powrót do: Modernizacja PMW do 2030 roku

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Jestem naprawdę mile zaskoczony, że Finowie przeglądają ten wątek ;D W ramach realizowanego programu Laivue 2020 decydują się na budowę wielozadaniowych jednostek o wymiarach: długość 105,00m, szerokość 15,00m i wyporności około 3000t. Położenie stępki w 2019 roku.
Jednym z ważniejszym zadań realizowanych przez nowe okręty jest ochrona szlaków morskich i żeglugi na Bałtyku przed zagrożeniami nawodnymi, podwodnymi i powietrznymi:
https://www.tekniikkatalous.fi/tekniikk ... en-6696642
https://defmin.fi/puolustushallinto/str ... aivue_2020

Wielokrotnie pisałem:
Okręt obrony wybrzeża: zbudować większą jednostkę pływającą (2250-2850 ton, kadłu­b o dłu­go­ści 105 metrów i szerokości 15 metrów, prędkość maksymalna 22-24 węzły). "Miecznik" zdecydowanie powinien być większy (długość 105-108m, wyporność rzędu 2250-2850t). Podstawową rzeczą, którą powinien teraz zrobić IU, to zamówienie większego "Miecznika" (długość od 105 do 120m, wyporność 2500-3000t) . "Miecznik" powinien być lekką fregatą o wyporności około 2500-3000t, długości kadłuba maksymalnie około 105-108m,
search.php?keywords=105&t=6313&sf=msgonly
O programie modernizacji fińskiej marynarki wojennej:
search.php?keywords=laivue&t=6313&sf=msgonly

Na tym spotkaniu ujawniono informacje o zmianach priorytetów w modernizacji marynarki wojennej:
- przejęcie od Australii fregat rakietowych typu Adelaide,
- przyjęcie rozwiązania pomostowego do czasu odbudowy potencjału floty nawodnej,
- komplementarny do SG rozwój marynarki wojennej,
- rozbudowa infrastruktury morskiej i śródlądowej dla przyszłego przerzutu wojsk lądowych wraz z uzbrojeniem i wyposażeniem,
- zabezpieczenie szlaków żeglugi morskiej,
- budowanie systemów antydostępowych dla obrony polskich portów,
- utworzenie niezależnego centrum operacji morskich,
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... ennej.html
przez analityk
4 lut 2018, o 23:20
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Jak polscy podatnicy są wprowadzani w błąd (okłamywani???) przez MON....
"The navy, though, will fare less well from modernization. The ministry has canceled the purchase of two classes of surface vessels, including multi-task frigates used to protect other warships." Marynarka wojenna w najmniejszym stopniu skorzysta z modernizacji.. "Miecznik" miał być wielozadaniową fregatą eskortową....
Podsekretarz stanu w Ministerstwie Obrony Narodowej Tomasz Szatkowski, architect of a new national concept for defense ;)
http://www.reuters.com/article/us-polan ... B31AB?il=0

Tak wygląda proces zamawiania okrętów w marynarce wojennej Finlandii (tylko się uczyć, tylko się uczyć..., to jest ta różnica: w Polsce biurokratyczna papierologia i koncepcje, na świecie racjonalne działanie i efekty):
Sierpień 2017:
Deltamarin podpisał kontrakt z Rauma Marine Constructions (RMC) na wykonanie podstawowego projektu wyposażenia pokładowego oraz systemów siłownianych statków w ramach programu Squadron 2020 w Finlandii:
https://www.deltamarin.com/2017/08/cont ... y-project/
http://www.gospodarkamorska.pl/Stocznie ... narki.html
Dokonany zostaje wybór zewnętrznej firmy odpowiedzialnej za wykonanie wewnętrznego audytu w trakcie realizacji kontraktu:
https://www.defmin.fi/puolustushallinto ... .8674.news
(link od Deloitte zniknął z internetu...)
Czerwiec 2017:
Ministerstwo obrony wysyła zaproszenie do negocjacji do 3 producentów odpowiedzialnych za montaż i integrację na okrętach systemów dowodzenia, kontroli, łączności, nawigacji, obserwacji technicznej, uzbrojenia:
https://www.defmin.fi/en/topical/press_ ... 588_m=8547
Kwiecień 2017:
Ministerstwo obrony podpisuje umowę z Rauma Marine Constructions (RMC) dotyczącą opracowania projektu i planu budowy nowych okrętów:
http://puolustusvoimat.fi/en/article/-/ ... joitettiin
http://navaltoday.com/2017/04/28/finlan ... tructions/
Wybór 3 producentów (Atlas Elektronik GmbH, the Canadian Lockheed Martin Canada Inc, the Swedish Saab Ab) z którymi będą prowadzone rozmowy w sprawie przygotowania i montażu zintegrowanego systemu dowodzenia i kierowania walką:
http://puolustusvoimat.fi/en/article/-/ ... -tarjoajat
Grudzień 2016:
Ministerstwo obrony wysyła zapytanie ofertowe do do 12 producentów dotyczące wyboru zintegrowanego systemu dowodzenia i kierowania walką:
https://www.defmin.fi/en/topical/press_ ... .8143.news

Więcej o programie Squadron 2020:
search.php?keywords=laivue&t=6313&sf=msgonly
przez analityk
26 sie 2017, o 17:21
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Kto chce zniszczyć polską marynarkę wojenną?
Nie będzie holowników!
Mieli umowę w tym tygodniu podpisywać (na 100%), a anulują przetarg! Esbecko-putinowska agenturalna hołota w akcji... Byle osłabić obronność państwa polskiego...
http://zbiam.pl/program-zakupu-holownikow-do-kosza/
Zapomnijmy o "Czaplach", "Miecznikach", "Orkach", traktowanej jako priorytet modernizacji marynarki wojennej...

Połowa marca 2017 roku i wciąż czekamy:
- na podpisanie umowy na budowę pierwszego z sześciu holowników
- na podpisanie umowy na budowę drugiego niszczyciela min
- oddanie do służby ORP "Kormoran"
2-3 Kobbeny zostały prawdopodobnie odstawione już do rezerwy (ORP "Kondor", ORP "Sęp" i/lub ORP "Sokół"). Po cichu. Tylko 1-2 ma pływać (ORP "Bielik", ORP "Sęp" i/lub ORP "Sokół") tzn. wychodzić w morze na krótkie rejsy. Finowie nad koncepcją okrętów (specyfika akwenu, wielkość, wyposażenie, obsługa) jakie mają zamawiać w ramach programu Laivue 2020-Squadron 2020 pracowali około 10 lat, jeśli faktycznie w 2018 roku podpiszą umowę na budowę 4 jednostek. Szwedzi podobnie. Projekt niewykrywalnej jednostki to połowa lat osiemdziesiątych XX wieku, położenie stępki pod pierwszy z okrętów to 1995, lub 1996 rok. U nas prace nad następcą korwety projektu 621 MEKO A-100 rozpoczęły się gdzieś w latach 2010-2011. Będzie ciekawy, oryginalny projekt, czy jednak i smutno i tragicznie?
Teoretycznie w związku z reformą dowodzenia sił zbrojnych dowództwo marynarki wojennej ma wrócić do Gdyni:
http://www.gospodarkamorska.pl/MW,Sluzb ... gdyni.html

http://www.polskieradio.pl/78/1227/Arty ... czynskiego

Minister MON konkrety pominął, coś obiecał, coś zadeklarował...
Warto zwrócić na niebezpiecznie ostrożne wypowiedzi Pawła Solocha, Szefa Biura Bezpieczeństwa Narodowego:
- obecny program operacyjny oparty jest na założeniu kontynuacji, podtrzymania obecnej struktury floty,
- decyzje finansowe dotyczące marynarki jeszcze nie zapadły,
- postawiliśmy znak zapytania co do wymogu wyposażenia okrętów podwodnych w wyrzutnie rakiet manewrujących (...) musimy uwzględniać (...) możliwości finansowe państwa (...) uważam, że należy „mierzyć siły na zamiary”, brać pod uwagę także konieczność wygospodarowania środków na inne potrzeby,
- zakup używanych okrętów warto traktować jako opcję do rozważenia,
Za:
http://www.defence24.pl/561120,marynark ... nia-wywiad
przez analityk
14 mar 2017, o 13:48
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

analityk napisał(a):Doskonale rozumiem, że na wodzie naszą przewagą są okręty podwodne z jednej strony, a z drugiej brak możliwości skutecznego zwalczania przez fińską marynarkę tego typu zagrożeń. To chyba za mało i większe szanse na odniesienie potencjalnego zwycięstwa dają systemy radiolokacyjne fregat typu OHP: AN/SPS-49(V)4 i AN/SPS-55.


Nie to nie jest za mało. Nasze 5 okrętów podwodnych jest wstanie zatopić całą flotę fińską praktycznie nie narażając się na zniszczenie. Jesteśmy wstanie wykonać atak torpedowy na każdy ich port morski nie narażając w żaden sposób przy tym naszych okrętów podwodnych. To są fakty i naprawdę nie wiem z czym ty chcesz dyskutować.

analityk napisał(a):Finowie do działań na morzu wystawiają 2 zespoły uderzeniowe z 8 kutrami rakietowymi. 2 stawiacze min mogą realnie wesprzeć je wyrzutniami pocisków przeciwlotniczych (ale do wyszukiwania i i identyfikacji celów mają tylko radar TRS-3D). 3 okręty rakietowe projektu 660 (1 zespół uderzeniowy) muszą stale korzystać ze wsparcia fregat w zakresie rozpoznania i przeciwdziałania radioelektronicznego, oraz wstępnego wykrycia i identyfikacji potencjalnych celów. Osłony przeciwlotniczej brak-fińskie F/A-18 "Hornet" w kilka minut zatopią wszystkie okręty pływające pod banderą RP. Finowie działają bezpośrednio w pobliżu swoich baz morskich. Polacy korzystają z zapasów (ograniczonych!) zgromadzonych na okręcie dowodzenia siłami obrony przeciwminowej projektu 130Z- ORP Kontradmirał Xawery Czernicki. Gdzie tutaj przewaga?


Wymieniasz Hornety pomijając nasze SP. Gdzie tu logika? W dodatku jakich skończonych idiotów musielibyśmy doczekać się w admiralicji by atakować Finlandię okrętami nawodnymi nie mając obrony przeciwrakietowej, gdy można zneutralizować ich flotę przy użyciu okrętów podwodnych bez większego ryzyka utraty tych okrętów? Cały czas bronisz swojej teorii silniejszej marynarki wojennej w Finlandia opierając się wyłącznie na ilości rakiet prokr. To naprawdę nie jest poważne.
A co do zapasów to poza ODS OPM mamy jeszcze dwa zbiornikowce Z-1 oraz Z-8.

analityk napisał(a):Do służby w fińskiej marynarce wojennej wchodzą właśnie 3 nowoczesne niszczyciel min, kutry typu "Jehu" (pierwsze 3 w 2015 roku), kutry typu "Hamina" zbudowane zostały w latach 1998-2006, wkrótce otrzyma 4 nowe jednostki pływające wielkości korwety - program Laivue 2020. Polska marynarka wojenna holowniki, zbiornikowiec paliwowy, 3 niszczyciele min.


Niszczyciele min Katanpaa to faktycznie nieźle zapowiadające się okręty, ale wojny żadnej nimi Finlandia nie wygra. My też za 4 lata powinniśmy mieć 3 nowoczesne niszczyciele min, ale i teraz, jak pokazałem we wcześniejszym wpisie, wypadamy na naszych obecnych ptaszkach najlepiej w NATO. Co do kutrów Jehu to jest ich całe 12 sztuk (nie jest planowana dalsza ich budowa) i są to niewielkie kutry desantowe (przy naszych 716 wyglądają jak maluch przy autobusie). Program Laivue 2020 warty 1,2 mld euro ma sfinansować budowę 4 nowych korwety mających na celu zastąpienie 4 kutrów Rauma i 2 niszczycieli min Hameenmaa. Faza planowania ma trwać do 2018, a budowa odbyć się w latach 2019-2024. Czy to będzie wzmocnienie czy jednak osłabienie to się dopiero okaże. My też mamy swój program modernizacji MW i nawet w miarę pokrywa się latami z planami Finlandii. Przy naszych planach ich wyglądają wyjątkowo biednie. Przypomnę, że my planujemy pozyskać do 2030 trzy okręty podwodne, trzy duże korwety, cztery duże okręty patrolowe, dwa zbiornikowce, jeden okręt wsparcia logistyczne, jeden okręt wsparcia działań połączonych, dwa okręty rozpoznawcze, trzy okręty ratownicze, jeden okręt hydrograficzny, jeden okręt demagnetyzacyjny, jedną barkę ekologiczną, sześć holowników i sześć kutrów transportowo-cumowniczych. W sumie 31 nowych jednostek pływających z czego 1 już jest w budowie.
przez Duckingman
3 wrz 2016, o 19:10
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

W zeszłym roku okręty rakietowe projektu 660 przeszły cykl odbiorczych związanych z modernizacją rakiet RBS-15. W komunikacie jest mowa o symulacji ataku 8 pociskami przeciwokrętowymi-the ship carried its full complement of eight missiles:
http://saabgroup.com/media/news-press/n ... ack-craft/

Inspektorat Uzbrojenia 31 sierpnia 2016 roku poinformował o zamiarze przeprowadzenia dialogu technicznego dot. "Zdolności do przeprowadzenia rozpoznania elektronicznego w środowisku morskim kr. DELFIN":
http://iu.wp.mil.pl/strony.artykul.27.0.html

z.stec napisał(a):
to jest tylko projekt poglądowy, jego idea opiera się na jednostce wielozadaniowej o możliwościach maksymalnie zbliżonych do poziomu fregat (w ogólnym zakresie "general purpose frigate"). Nie ma tutaj mowy o sięganiu pułapu wyspecjalizowanych jednostek (AAW, ASW), dalej pozostanie większa podatność na oddziaływanie wszelkich czynników zewnętrzne.

Tylko pogratulować pomysłu. Wzorcowy kierunek poszukiwań, gdyż znając życie pierwsze pytanie ze strony MON byłoby: "a ile to kosztuje?". Czyli najprzód dokładnie rozpisany budżet, a później prezentacja budżetowej fregaty wraz z przedstawieniem jej potencjalnych możliwości. Uważam, że górna, akceptowalna granica kosztów budowy takiej jednostki to 370-380 mln euro, czyli 410-420 mln dolarów.

Duckingman napisał(a):
Czy uważasz, że flota fińska jest wstanie powstrzymać atak 3 okrętów podwodnych z lat 80 skierowany na 3 różne porty morskie? (..) Jak w ogóle wyobrażasz sobie obronę samych okrętów fińskich przed atakiem kilku okrętów podwodnych nawet gdyby brać tu pod uwagę tylko zmodernizowane Kobbeny jako ich przeciwnika?

Doskonale rozumiem, że na wodzie naszą przewagą są okręty podwodne z jednej strony, a z drugiej brak możliwości skutecznego zwalczania przez fińską marynarkę tego typu zagrożeń. To chyba za mało i większe szanse na odniesienie potencjalnego zwycięstwa dają systemy radiolokacyjne fregat typu OHP: AN/SPS-49(V)4 i AN/SPS-55. Finowie do działań na morzu wystawiają 2 zespoły uderzeniowe z 8 kutrami rakietowymi. 2 stawiacze min mogą realnie wesprzeć je wyrzutniami pocisków przeciwlotniczych (ale do wyszukiwania i i identyfikacji celów mają tylko radar TRS-3D). 3 okręty rakietowe projektu 660 (1 zespół uderzeniowy) muszą stale korzystać ze wsparcia fregat w zakresie rozpoznania i przeciwdziałania radioelektronicznego, oraz wstępnego wykrycia i identyfikacji potencjalnych celów. Osłony przeciwlotniczej brak-fińskie F/A-18 "Hornet" w kilka minut zatopią wszystkie okręty pływające pod banderą RP. Finowie działają bezpośrednio w pobliżu swoich baz morskich. Polacy korzystają z zapasów (ograniczonych!) zgromadzonych na okręcie dowodzenia siłami obrony przeciwminowej projektu 130Z- ORP Kontradmirał Xawery Czernicki. Gdzie tutaj przewaga?
Do służby w fińskiej marynarce wojennej wchodzą właśnie 3 nowoczesne niszczyciel min, kutry typu "Jehu" (pierwsze 3 w 2015 roku), kutry typu "Hamina" zbudowane zostały w latach 1998-2006, wkrótce otrzyma 4 nowe jednostki pływające wielkości korwety - program Laivue 2020. Polska marynarka wojenna holowniki, zbiornikowiec paliwowy, 3 niszczyciele min.
przez analityk
3 wrz 2016, o 14:32
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

analityk napisał(a):
marcinzzz napisał(a):
A nie jest tak jak pisał kolega w wątku o obronie przeciwlotniczej że bez niej to nasza marynarka idzie na dno w 1 dniu ewentualnego konfliktu albo ucieka na zachód/północ ? samoloty wroga i rakiety zrobiły by sieczkę raz z dwa z naszej marynarki czy się kolega myli ?

Aktualnie stan naszej marynarki wojennej jest katastrofalny. Jej potencjał jest porównywalny jedynie z marynarkami państw nadbałtyckich. Floty Danii, Finlandii (obecnie w trakcie wymiany jednostek pływających-program Laivue 2020), Niemiec, Szwecji reprezentują jakość i standardy nieosiągalne w polskiej rzeczywistości.
W ramach planu modernizacji stwórzmy najprzód odpowiednik japońskiej straży granicznej-Kaijō Hoan-chō, 海上保安庁 (cały czas pamiętając o tym, że to kraj wyspiarski).
Całkiem poprawny artykuł o tej formacji w najnowszym "Morze, Statki i Okręty":
http://www.magnum-x.pl/artykul/kaijo-ho ... z-wybrzeza
Dopiero jak PKB per capita na mieszkańca wzrośnie dwu, lub trzykrotnie przystąpmy do tworzenia marynarki wojennej z prawdziwego zdarzenia, czyli odpowiednika Japońskich Morskich Sił Samoobrony-Kaijō Jieitai, 海上自衛隊 . Z przynajmniej jednym zespołem okrętowym w skład którego wchodzą 2-3 fregaty ZOP, 3-4 fregaty przeciwlotnicze i jeden śmigłowiec typu Hyuga (lub jego amerykański odpowiednik typu Iwo Jima), dla mnie zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż okręt wsparcia działań połączonych "Marlin":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=2596
Moim zdaniem ograniczanie roli naszej MW do rozbudowanej strazy przybrzeznej (nawet na poziomie Japonskim czy Amerykanskim) jest bledne i szkodliwe. Nasze panstwo stac na posiadanie malej, nowoczesnej, zdolnej do dzialania w szerokim spektrum (od pelnoskalowej wojny do pokoju) MW. Ograniczanie mozliwosci np w zakresie OPL czy ZOP bedzie wymagalo lat uczenia sie od nowa. Bedzie to dotyczyc zarowno zalog jak i calego lancucha dowodzenia, logistycznego i planistycznego. Widac to doskonale po czesci starszych admiralow, ktorzy skonczyli sluzbe na okretach w latach 70-tych i zatrzymali sie na poziomie kutrow rakietowych...

Co do nadmiarowosci Marlina sie zgadzam, ale czy to nie Ty proponujesz batalion piechoty morskiej?
przez oskarm
27 sie 2016, o 20:08
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

analityk napisał(a):Nie podałem powyżej liczby okrętów podwodnych "Romeo" (Typ 33M) w służbie egipskiej marynarki wojennej, bo jej tak naprawdę nie znam. Posiadam tylko informacje na temat 4 (słownie czterech) okrętów tego typu, które przeszły modernizacje: 849, 852, 855, 858. Dostarczone zostały Egiptowi parami: 2 w 1982 roku i 2 w 1984 roku. Jane's Fighting Ships używa słowa "transferred". "Nowa Technika Wojskowa" (numer 8-sierpien-z 2001 roku) na stronie 56 podaje: "w latach 1982-1984 zbudowano także cztery (sześć?) jednostki na zamówienie Egiptu".


Ano właśnie. Ile artykuł tyle sprzecznych wersji na ten temat, a niestety nie potrafię się tak poruszać po arabskich stronach (chińskie i japońskie krzaki to przy nich pikuś) by sprawdzić temat u źródła:) Ja pozostanę jednak wierny wersji podanej przez russianships.info bo jeszcze nie zdarzyło mi się złapać ich na jakichś błędnych danych. Wracając do meritum jest co najmniej jeden okręt podwodny w czynnej służbie który nadal pływa i się zanurza, a pochodzi z 1945 roku co pokazuje, że jeśli się o dany okręt dba to może służyć i ponad 70 lat. Wspominałeś również o modernizacji egipskich Romeo. Pamiętaj, ze w podobnym okresie również nasze Kobbeny przeszły zaawansowaną modernizację. Co zmieniono można poczytać choćby w artykule http://www.defence24.pl/12485,okrety-po ... ypu-kobben

analityk napisał(a):Aktualnie stan naszej marynarki wojennej jest katastrofalny. Jej potencjał jest porównywalny jedynie z marynarkami państw nadbałtyckich.


Spore nadużycie. Pokaż mi w ich flotach OP, albo jednostki rakietowe. Cała ich flota razem wzięta nie jest wstanie równać się naszej MW pomimo tego, że rzeczywiście jej stan na dzień dzisiejszy jest katastrofalny.

analityk napisał(a): Floty Danii, Finlandii (obecnie w trakcie wymiany jednostek pływających-program Laivue 2020), Niemiec, Szwecji reprezentują jakość i standardy nieosiągalne w polskiej rzeczywistości.


Dania, Niemcy, Szwecja - zgoda. Finlandia? Zdecydowanie przesadzasz. Ich plany wyglądają obiecująco, ale nasze jeszcze bardziej (jakbyśmy pozyskali wszystkie oczekiwane okręty to byśmy w tyle zostawili tak Danie jak i Szwecje). Na dzień dzisiejszy jednak Finowie mają flotę składającą się z 8 kutrów rakietowych (z niewielkimi zdolnościami oplot i asw), 5 niszczycieli min (z godnymi podziwu zdolnościami stawiania zapór minowych), 3 trałowców, 10 kutrów trałowych i 50 niewielkich kutrów desantowych (daleko im do naszych Deb). Gdzie tu jakość i standard nieosiągalny przez naszą MW? Marynarka Wojenna to nie tylko wyrzutnie rakiet woda-woda (tu Finlandia rzeczywiście imponuje).
przez Duckingman
27 sie 2016, o 13:19
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

marcinzzz napisał(a):
A nie jest tak jak pisał kolega w wątku o obronie przeciwlotniczej że bez niej to nasza marynarka idzie na dno w 1 dniu ewentualnego konfliktu albo ucieka na zachód/północ ? samoloty wroga i rakiety zrobiły by sieczkę raz z dwa z naszej marynarki czy się kolega myli ?

Aktualnie stan naszej marynarki wojennej jest katastrofalny. Jej potencjał jest porównywalny jedynie z marynarkami państw nadbałtyckich. Floty Danii, Finlandii (obecnie w trakcie wymiany jednostek pływających-program Laivue 2020), Niemiec, Szwecji reprezentują jakość i standardy nieosiągalne w polskiej rzeczywistości.
W ramach planu modernizacji stwórzmy najprzód odpowiednik japońskiej straży granicznej-Kaijō Hoan-chō, 海上保安庁 (cały czas pamiętając o tym, że to kraj wyspiarski).
Całkiem poprawny artykuł o tej formacji w najnowszym "Morze, Statki i Okręty":
http://www.magnum-x.pl/artykul/kaijo-ho ... z-wybrzeza
Dopiero jak PKB per capita na mieszkańca wzrośnie dwu, lub trzykrotnie przystąpmy do tworzenia marynarki wojennej z prawdziwego zdarzenia, czyli odpowiednika Japońskich Morskich Sił Samoobrony-Kaijō Jieitai, 海上自衛隊 . Z przynajmniej jednym zespołem okrętowym w skład którego wchodzą 2-3 fregaty ZOP, 3-4 fregaty przeciwlotnicze i jeden śmigłowiec typu Hyuga (lub jego amerykański odpowiednik typu Iwo Jima), dla mnie zdecydowanie lepsze rozwiązanie niż okręt wsparcia działań połączonych "Marlin":
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=2596
przez analityk
27 sie 2016, o 12:50
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Ydnak napisał(a):
Tylko czy jakaś MW planuje coś zbliżonego.

Ależ oczywiście. Okręty podwodne wspólnie z Norwegami, okręty nawodne razem z Finlandią? Może zdecydować się na przejęcie kutrów rakietowych typu "Rauma"?
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=17568

viewtopic.php?f=4&t=6313&p=295807&hilit=Laivue#p295807

Ciekawy artykuł o roli i zadaniach jakie wykonuje stacja demagnetyzacyjna w marynarce wojennej (tzw. bohaterowie drugiego planu):
http://www.polska-zbrojna.pl/home/artic ... n-na-morzu
przez analityk
25 mar 2016, o 01:16
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

pio napisał(a):A Bujan-M to przepraszam jest dużą jednostką? A Visby? Rosjanie cały konstruują okręty wyspecjalizowane o wyporności do 2000 ton, natomiast Szwedzi nigdy nie przekroczą tej granicy przy konstruowaniu swoich okrętów.


Argumentacja tego typu bierze się z niezrozumienia warunków w jakich działają te jednostki. Środowisko morskie wbrew pozorom to nie taka sama woda ale różni się w zależności od lokalizacji, głębokości, ukształtowania dna, ukształtowania linii brzegowej tak samo jak pustynia, bagna, teren miejski, góry i równiny różnią się jako środowisko dla operacji lądowych. Infrastruktura morska z kolei łączy zbiorniki wodne z wielkim trudem, podobnie jak duże przeprawy mostowe przez cieśniny - zupełnie inaczej niż drogi i mosty na lądzie.

Bujany mają swoje rozmiary ograniczone potrzebami logistycznymi. Wszystkie jednostki tej serii służyć będą w jednej z dwóch flot - czarnomorskiej i kaspijskiej - które mogą być przerzucane między akwanami systemem kanałów Włoga-Don. Istnieją jedynie ograniczenia w przepustowości dróg wodnych - maksymalny rozmiar okrętu który przejdzie przez śluzy to 140m x 16,5m x 3,5m. Bujan M ma 75m x 11m x 2,5m przechodzi więc bez najmniejszego problemu. Operujące na Morzu Kaspijskim fregatay Gepard mają 100m x 13m x 5,3m a więc nie przejdą. Stiereguszczy ma 104,5m x 11,5m x 3,7m a więc też się nie zmieści. Dla Rosji kluczowa zdolność do przerzucenia tych jednostek z jednego akwenu na drugi jest bezwzględnie kluczowa stąd rozmiar. Dodatkowo Bujany to typowa broń ofensywna, pływająca wyrzutnia rakiet, a więc tu rozproszenie pocisków po 8 na okręt zamiast po 16 czy 32 na dużą jednostkę się czasami przydaje zwłaszcza, że pozwoli to wielu jednostkom używać wielu rodzajów pocisków w różnych lokalizacjach. Obszar który Rosja potrzebuje kontrolować w regionie jest spory - większość Morza Kaspijskiego i połowa Morza Czarnego wraz z wybrzeżem. Mówimy tu o obszarze o wielkości półtora całego Morza Bałtyckiego. Jak się to ma do teatru działań rozpatrywanego przy obronie polskiego wybrzeża?

Nieprawdą jest też to że budują wyspecjalizowane jednostki do 2000t.Przede wszystkim po upadku ZSRR powstało bardzo mało jednostek nowych, pokończono rozpoczęte niszczyciele poczym nastąpiła przerwa na prawie dekadę.Niemniej jednak zarówno Nieustraszimy, Gepard czy Stiereguszczy to fregaty w stylu zachodnim (aczkolwiek z ograniczoną zdolnością do bazowania śmigłowców) a nie "małe dozorowce" z epoki ZSRR. Bujany budowano dlatego że po rozpadzie ZSRR pojawiła się wraz ze zmianą sytuacji politycznej w tamtym regionie luka w siłach morskich, której nie mogły zaradzić istniejąc jednostki zdolne do przemieszczania się kanałami - Nanuczki, Tarantule etc. Proponuję też rzucić okiem na to jak wyglądała mapa regionu w czasie istnienia ZSRR i po jego rozpadzie.

Korwety typu Visby to bardzo unikalny typ okrętu z uwagi na to że oczekiwania DMW Szwecji był że będzie to okręt "stealth" w pełni tego słowa znaczeniu (a nie o zredukowanym RCS jak LaFayette) używający linii brzegowych do ukrycia się, podobnie jak Norwedzy planowali wobec Skjoldów, i z tego powodu dokonano mozolnych testów z użyciem eksperymentalnego okrętu Smyge. Poza tym rezygnacja z dużych jednostek była związana z planami obrony Były to plany z lat 80tych kiedy redukowano stare floty dużych jednostek - niszczycieli z lat 50tych - i dostosowywano flotę do doktryny obrony totalnej m.in. rozproszenia i ukrycia sił z uwagi na dysproporcję sił między Szwecją a ZSRR/UW . To ograniczyło rozmiar okrętu z uwagi na to jak miał się przemieszczać - analogicznie do tego jak projektowano Bujany - blisko brzegu, bazując w małych zatokach etc natomiast mały rozmiar okrętu odbił się solidną czkawką później kiedy okazało się że integracja systemów uzbrojenia na tak unikalnym okręcie jest zwyczajnie za droga, a i same jednostki bazowe przekroczyły wszystkie możliwe obwarowania budżetowe, jednocześnie opinia o ich zdolnościach i opłacalności jest sporna. Należy zauważyć że do misji przeciwpirackich wysłano tradycyjne Stockholmy a następnie przebudowano w tym celu minowiec Carlskrona. Na chwilę obecną Szwecja ma problem z finansami dla armii i zaległe doposażenie dla marynarki stąd nie ma planów nowych jednostek na chwilę obecną aczkolwiek rozważało się wspólną jednostkę logistyczną z Finlandią. Finowie którzy mieli podobny model marynarki obecnie opracowują wielozadaniowy okręt w ramach programu "Laivue 2020" (min. 4 korwety na chwilę obecną około 2000t).

oskarm napisał(a):Ciakawszym problemem do rozwiazania jest odpowiedzenia czy lepiej miec Flote w calosci oparta na duzych, silnych okretach czy na mieszance duzych, silnych oraz lekkich mniej uniwersalnych oraz jakie proporcje bylby najodpowiedniejsze.


To co na razie jest ważne to to że flota bojowa złożona wyłącznie z okrętów małych nie kwalifikuje sie do dalszych rozważań - a jest to jak się okazuje pogląd który jest bardzo powszechny w kręgach decyzyjnych. Zaliczyć do niej można też proponentów NDR. Jeżeli potraktować dużą korwetę jako przedłużenie ideii okrętu rakietowego (MOR) - a tu często idea Gawrona tak była przedstawiana jeżeli uwzględnimy eliminację OPL i ograniczony ZOP - to praktycznie jest to pogląd dominujący, bo także bardzo rozpowszechniony wśród kadry MW.

Decyzja o tym jakie jednostki są właściwe bierze się z dwóch czynników - doktryny oraz geografii. Doktryna nieuwzględniająca pierwszego uderzenia stawia małe jednostki w niekorzystnej pozycji bo te siłą rzeczy mają nikłą przeżywalność na morzu z uwagi na rozmiary - nie da się zmieścić potencjału obronnego i ofensywnego w małym kadłubie. Geografia nie wspierająca małych jednostek bojowych lub nie determinująca zapotrzebowania na duże ilości jednostek (np długie wybrzeże z licznymi portami etc lub rozległy teatr działań) praktycznie je wyklucza jako operacyjnie niewydolne. W dodatku problem przewagi w powietrzu dyskwalifikuje w wielu wypadkach jednostki niezdolne do obrony przed atakiem z powietrza a tu mamy drugą w kolei po ZOP naturalną redukcję w celu utrzymania rozmiarów.

Tak więc jedyne małe jednos';lkgfdtki jakie można proponować to jednostki o których można powiedzieć że "nie muszą być większe" z racji na pełnioną funkcję - jak np holowniki ( w tym "holowniki sonarów" o których pisał Dura) - lub bezzałogowce, bo tu nie liczymy się z kwestiami życia ludzkiego.
przez Choleslaw Brobry
4 mar 2016, o 14:45
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Proszę bardzo, poprawiam... Czyżby tak już wkrótce będzie wyglądać flota polskich okrętów podwodnych (taki sposób użytkowania przynosi spore oszczędności) ?????
http://www.indiandefensenews.in/2016/01 ... ndias.html
Modernizacja fińskiej marynarki wojennej:
Planowany harmonogram prac w ramach programu Laivue 2020 (można porównać z etapami budowy polskich "Czapli" i "Mieczników"):
http://www.defmin.fi/en/administrative_ ... 0_timeline
Link do strony z artykułem, który przetłumaczyłem wcześniej:
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/pu ... ydXNzYQ!!/

Garść informacji o nowych okrętach patrolowych dla marynarki Trynidadu i Tobago (jednostki niewielkie, ale bardzo nowoczesne)-propozycja dla MOSG i potencjalni następcy SKS-40 Kaper:
Wyposażenie nawigacyjne i radarowe-po polsku:
http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=18581
... i po angielsku:
http://www.adsadvance.co.uk/kelvin-hugh ... craft.html
Konfiguracja mostka:
http://www.maritime-executive.com/press ... lphabridge

Ponad rok temu napisałem, że MON swoimi decyzjami już określiło przyszłość polskiej marynarki wojennej. Bardziej nieświadomie i w chaosie przypadkowych zdarzeń niż w ramach konsekwentnej, spójnej doktryny. Zamiast drogich, wielozadaniowych fregat, okrętów rakietowych proponuje NDR, stawia na rozwój lotnictwa morskiego (bsl, samoloty patrolowe przenoszące rakiety przeciwokrętowe), bezzałogowych nawodnych i podwodnych platform pływających, zdublowanego ze Strażą Graniczną systemu nadzoru obszarów morskich.
viewtopic.php?f=4&t=6313&p=242460&hilit=pomocnicza#p242460
Kmdr por. rez. dr inż. Bohdan Pac uważa, że polska marynarka wojenna powinna skupić się m.in. na następujących zadaniach:
-prowadzeniu w razie konieczności szeroko zakrojonych działań minowych na morzu
-obronie przeciwdesantowej realizowanej przez saperów marynarki wojennej (m.in narzutowe minowanie wybrzeża)
-rozbudowie i rozwoju potencjału nadbrzeżnych dywizjonów rakietowych
-przywróceniu marynarce wojennej lotnictwa bojowego
-realizację programów dotyczących systemu ochrony sił morskich (,,Ostryga”) oraz bezzałogowych statków powietrznych na szczeblu taktycznym i operacyjnym

Może tak właśnie powinna wyglądać polska, samodzielna propozycja rozwoju marynarki wojennej? Z pomocniczą rolą okrętów, szerzej jednostek pływających?
przez analityk
21 lut 2016, o 22:20
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Re: Modernizacja PMW do 2030 roku

Kmdr por. rez. dr inż. Bohdan Pac
Jakie priorytety polskich sił morskich? Uwagi do programu modernizacji MW
http://www.defence24.pl/312815,jakie-pr ... -mw-opinia

Ktos śledzi dyskusje prowadzoną na militarium? :) Mała uwaga: okręt patrolowy z funkcją zwalczania min "Czapla" wyporność nie mniej niż 1600t, długość do 100m, okręt obrony wybrzeża "Miecznik" wyporność nie mniej niż 1900t (z prawdopodobną tendencją wzrostową nawet 1,5 razy większą), długość do 100m
Warto zwrócić uwagę na następujące stwierdzenia zawarte w artykule:
-jest mało prawdopodobne, żeby Rosja przeprowadzała jakieś większe operacje desantowe od strony morza
-nie podjęto żadnych istotnych prac modernizacyjnych dotyczących przynajmniej części sprzętu poradzieckiego, który mógłby stanowić pewien potencjał bojowy (cztery korwety rakietowe proj. 1241 RE)
-znamienną decyzją dotyczącą Marynarki Wojennej RP było pozbawianie jej lotnictwa bojowego
-jedynym jak dotąd udanym przedsięwzięciem, wydaje się wprowadzenie na uzbrojenie marynarki wojennej Nadbrzeżnego Dywizjonu Rakietowego w 2013 roku
-w przypadku konfliktu, porty Trójmiasta i baza marynarki wojennej na Oksywiu będą bardzo szybko zablokowane i wyłączone z operacyjnego wykorzystania. Tak więc środek ciężkości systemu bazowania i zabezpieczenia logistycznego będzie się przesuwał na Zachodnie Pomorze do Zespołu Portów Szczecin – Świnoujście, ewentualnie do bałtyckich portów państw sojuszniczych
-decyzje co do pozyskania okrętów (podwodnych) powinny zależeć od przyjętej taktyki ich użycia
-po co stosunkowo dużej jednostce programu Czapla zdolności w zakresie zwalczania min na Bałtyku?

i wiele innych uwag i wniosków...

Czyżby tak już wkrótce będzie wyglądać flota polskich okrętów podwodnych (taki sposób użytkowania przynosi spore oszczędności) ?????
http://www.indiandefensenews.in/2016/01 ... ndias.html

Finowie przedstawili już kolejne informacje na temat sposobu i czasu pozyskania nowych okrętów (szacowany koszt jednostkowy to 300 mln euro, suma zbliżona do przedstawianego w tym temacie kosztu pozyskania podobnego okrętu dla polskiej marynarki wojennej-300 mln dolarów, czyli około 265-270 mln euro):
The Finnish Defence Forces is waiting for responses from participating companies the opportunity in March. The agreement was signed in 2019, and the last vessel to be delivered to the armed forces in 2024 (....) I co ważniejsze: Unlike, for example, fighters, battle ships can not be ordered directly from the factory ready, but the vessel must be designed to your needs, the Navy Chief Information Officer Annele Catching Kari says (tłumaczenie z fińskiego).:
http://www.puolustusvoimat.fi/portal/pu ... ydXNzYQ!!/

Tutaj planowany harmonogram prac w ramach programu Laivue 2020 (można porównać z etapami budowy polskich "Czapli" i "Mieczników"):
http://www.defmin.fi/en/administrative_ ... 0_timeline
przez analityk
21 lut 2016, o 17:16
 
Dział: Marynarka wojenna
Wątek: Modernizacja PMW do 2030 roku
Odpowiedzi: 2700
Wyświetlone: 437841

Powrót do: Modernizacja PMW do 2030 roku